На клиросе пою как могу… поблагодарите меня за это, а не ругайте…

Здравствуйте мои трудолюбивые, любознательные и талантливые друзья.

И снова я о нём… о клиросе. Давайте отвлечёмся сегодня от правильности пения на клиросе и поговорим о пении на этом самом клиросе в общем…

Вот, например, пою я на клиросе. Пою давно, практически без вознаграждения… Поблагодарите меня за это, а вы ругаться…
Да за что? За то, что я на клиросе… без образования и навыков…тружусь в ущерб семье и своим близким, не получая за это даже булки хлеба с панихидного стола?!
Ух, чтоб тебя… лучше убирайся из певчих, лучше совсем не пой!!!

Не обращайте внимания, мои родные, на такое бурное начало моего сегодняшнего поста. Тема и впрямь злободневная и очень не простая. И чтобы разобраться в ней, мне нужна ваша помощь, мои постоянные читатели и подписчики.

Хочу сегодня ответить на один комментарий, который мне написала здесь на блоге ещё одна моя подписчица и читательница.
Я прочитала и сердце у меня сжалось… от того, что я представила. Вот что она пишет:

Может быть мне вообще в храме не петь?

У нас в храме зарплату получает только священник и помощник по хозяйству. Все трудятся, работают, поют бесплатно. И требы бесплатные. И некоторые даже говорят «а вот у нас…»

Не буду лукавить, я тоже так считала до недавнего времени, но судя по сложившейся ситуации у нас на клиросе не все так уж и хорошо. Клирос «рассыпается»,  ушла еще одна певчая. (батюшка поругал за бездушную службу). 

А так уж они виноваты? Служат больше 10 лет, нот не знают, последовательности тоже, подпевали и читали куда покажут. Регент заболел, нынешний регент службу знает, а нот нет.

Вот и поют, что на слух запомнили, в ноты смотря. Но есть камертон , правда нота задана, а поется не знамо что.

Нас осталось трое стойких, и несколько по праздникам, и несколько по обстоятельствам . Кто виноват: священник, что плохо молился; регент, что не научил даже молебен спеть; певчии, что без вознаграждения пели как могли?(Зачем на репетиции собираться поём же, еще и обижаемся-поругали?)

Конечно деньги могли бы стимулировать, но у нас как то стыдно брать. Можно было бы подучится, спеться, да у всех семьи — домой надо бежать! Можно было бы батюшке быть помягче, с бОльшей любовью относиться к добровольцам.

И нам побольше ревности, мира и любви к друг другу. Что делать, подскажите?

Так мне уйти или остаться?

Вот такой получился «крик души». Что ж, выскажу своё мнение на это счёт. Как то мне позвонила одна супруга настоятеля храма у нас в городе и попросила меня найти ей певчих.

Дело в том, что в этом храме никто долго не задерживается. То ли вознаграждение за труд(которого в этом храме не предусмотрено совсем или ну очень оно это самое вознаграждение скромное) людей не устраивает, то ли отношение к певчим(следует учесть, что настоятель больше уважает мужчин,чем женщин), которые в большинстве-женщины.

Вот звонИт она мне и просит найти ей певчих или поделиться своими. Здрасте!!! Этого вообще не приемлю. Сама никого и никогда не переманивала к себе в хор и против того, чтобы моих куда-либо забирали. «Мои» — это мои любимые хористы, которых никому и никогда и ни за что не отдам и вся информация о моих любимчиках вот здесь. :)

Я и не знаю, нашла она там кого или нет, но мне не звонила и не просила больше ни о чём. И это правильно. Так как я считаю, что любой труд достоин вознаграждения. А если это труд певчих на клиросе, то почему то настоятели некоторых приходов об этом забывают. Сам настоятель себе не забывает зарплату выплачивать( «в храме зарплату получает только священник и помощник по хозяйству») и в пенсионный фонд отчисления проводить, а вот своим сотрудникам — певчим…

И если даже находятся люди, которые поют за бесплатно, то отношение к ним такое, как описала в своём комментарии моя любимая читательница. Их ещё и ругают так, что певчие с клироса бегут и клирос «рассыпается». :(

Да ты спасибо скажи людям, которые бросают всё и бегут на клирос сослужить с тобой Литургию и требы! Потому как своим не благодарным к людям отношением добьёшься того, что будешь сам всё читать, петь и возглашать! Как вышеупомянутый настоятель, супруга которого звонила ко мне с нелепой просьбой дать ей певчих.

Мне очень повезло со священником. Наш настоятель протоиерей Виктор всё делает для того, чтобы певчие пели. Чтобы регенту было комфортно, чтобы певчих было больше. Чтобы служба прошла хорошо. И в плане вознаграждения за певческий труд, отец Виктор никогда не скупится.

Был такой случай. Подходит наш настоятель как то ко мне и говорит: «Надо бы певчим зарплату поднять, как ты думаешь, Алёна? Сходил вчера в магазин, так всё дорого..и проезд на транспорте…а ведь певчие из города едут…»

Рядом со мною стояла одна из поющих, которая тогда прямо и «выпалила» отцу-настоятелю: «Так Вы вот только что нам повысили, отец Виктор, месяца два тому назад?!» На что он ей ответил:  «Цены то выросли! Ну ладно, тогда потом…ближе к Пасхе посмотрим»

То есть не я, как регент, бегаю за настоятелем и прошу его: «Батюшка, повысьте певчим выход, уже два года не повышали, а цены то выросли»(как это было у меня на других приходах). А сам настоятель подходит ко мне и советуется со мною о том, чтобы поднять певчим вознаграждение за выход.

А ещё отношение. Отношение у о.Виктора к нам ко всем такое :) , что можно только радоваться. И, пожалуй, у такого настоятеля и не грех во славу Божию за бесплатно попеть. Это что то не реально доброе. Отношение огромной, искренней, христианской любви ко всем ближним. Кто в Бога не верит, рядом с таким настоятелем из бусурманской религии в веру православную придёт…

И как итог вышесказанному, пройдусь по пунктам:

  • отношение к певчим как к людям очень доброжелательное;
  • достойное вознаграждение труда как певчих, так и регента;
  • благодарение вслух после богослужения за «сладкое пение». Он так и говорит: «Поблагодарим хор за сладкое пение.»
  • создание комфортных условий для спевок(без ограничения, сколько нужно мне, столько и провожу). Спевки так же оплачиваются.
  • все лучшие и лакомые кусочки в трапезной и с панихидного стола тоже для певчих.

Не знаю, что я такое в жизни хорошее совершила, что мне послан такой приход и такой настоятель.

Так почему же на других приходах не ценят певчих?

Это всё зависит от человека, который поставлен настоятелем храма. От него и только от него молитва или ропот, благодать или запустение духовное… Я не осуждаю, Боже упаси. Но, господа священнослужители и настоятели православных храмов! Хочу обратиться к вам с просьбой о том, чтобы вы помнили о нас, ваших самых наипервейших помощниках — певчих, регентах, псаломщиках.

Ведь без пономаря или без сослужащего диакона на богослужении можно обойтись, но вот без регента или псаломщика — уставщика вряд ли…

«Клирос «рассыпается»,  ушла еще одна певчая. (батюшка поругал за бездушную службу).» А кто в этом виноват то? В бездушности? Не ты ли, отче, который являешься настоятелем вверенного тебе прихода? Ведь если молится священник — молится клирос, молится клирос — молится и весь храм…

А вот это мне совсем не понятно. «Конечно деньги могли бы стимулировать, но у нас как то стыдно брать.» Объясните мне, люди добрые, почему должно быть стыдно брать за труд, работая на производстве, в магазине, преподавая в школе или обилечивая пассажиров в автобусе? Где именно в Священном писании и на какой странице написано, чтобы не получать за свой труд вознаграждения?

А может мне и впрямь нельзя петь в храме за деньги?

Возможно, я что то в этой жизни не понимаю, но рассмотрю данную ситуацию на собственном примере.

Я училась в музыкальной школе восемь лет, за обучение в которой исправно платили мои родители, за что именно им огромная благодарность.

Затем я обучалась в музыкальном училище три года и там мне приходилось трудиться для того, чтобы набраться знаний как дирижёр — хормейстер. И пусть обучение было бесплатным, я затрачивала всю свою энергию для того, чтобы стать хорошим преподавателем музыкально — хоровых дисциплин.

Чуть позже было духовное училище, и хотя в нём я и обучалась совершенно бесплатно, я компенсировала эти вложенные в меня знания тем, что создала свой клиросный блог на предмет бесплатного обучения церковному пению всех желающих и считаю, что таким вот образом отблагодарила тех, кто вложил в меня свои знания и умения как регента.

И конечно же, академия искусств, которую я заканчивала уже как университет искусств и на которую были затрачены не только моральные мои усилия, но и материальные средства моей не шибко богатой семьи.

То есть, отрывая деньги у своего ребёнка и получая знания на высшем уровне в вышеупомянутой академии, развивая себя как музыканта в школе и училище, я должна была прийти в храм и петь в нём бесплатно, не получая денег за свой труд???

Почему то священник храма, про которого написано, себе и помощнику по хозяйству платит зарплату. А почему бы ему и его помощнику тоже бы в храме бесплатно не послужить? А на работу как все простые смертные ходить за зарплату?  И как то даже совсем не стыдно за службы и требы себе любимому зарплату платить, а вот певчим…

Ведь очень интересно получается. Почему то все, кто заканчивает ВУЗы, приходят на производство, устраиваются на работу и получают свой законный оклад. Так чем, к примеру, отличается работа в школе или в офисе от того, что делает псаломщик или регент(певчий) в храме?

Почему регент или псаломщик должен служить в храме бесплатно? Ведь меня даже до церкви бесплатно никто не повезёт. И свечи я покупаю, и за записочки и требы я оплачиваю своими заработанными российскими рублями. А петь и регентовать я должна бесплатно?

Те из вас, кто НЕ считает, что пение в храме — это труд, попрошу закрыть срочно эту страницу и никогда, слышите никогда, не возвращаться на сей блог.

В случае, который описала здесь моя читательница, явно показано пренебрежительное  отношение к певчим и к клиросу. Что тут посоветовать? Если бы ваш настоятель хотел ангелогласия у себя в храме, то он как то бы стимулировал это процесс. Если нет возможности нанять регента или псаломщика — профессионала, то научил бы уставу богослужебному кого-нибудь из тех певчих, что у вас там поют.

И поставил бы её управлять клиросом. Если есть в храме, хоть кто-нибудь, понимающий в музыкальной грамоте и уставе, то на клиросе со временем появится красивое и слаженное пение. Конечно же, этому человеку, что во главе певчих, придётся оплачивать служение и пение в храме.

Потому что это ТРУД. И очень огромный эмоционально-затратный труд. А материальный стимул позволит новоявленному псаломщику уделять время только и всецело клиросу и богослужению.

Я имею именно такое мнение на этот счёт. И со своей стороны хочу посоветовать следующее. Соберитесь с теми, кто остался и кто хочет петь и переживает за сложившуюся ситуацию как вы и поговорите с настоятелем. Объясните ему все свои страхи, тревоги и сомнения. Ведь вы же не хотите остаться и петь на клиросе в одиночестве? А чтобы сохранить тех, кто ещё остался и до сих пор поёт, нужно решить этот вопрос. И решить как можно скорее.

А что думаете вы по этому поводу, мои дорогие читатели?

Нажмите на кнопочки, сказав автору блога БлагоДарю:

Присоединяйтесь ко мне в социальных сетях:

Об авторе Алёна Семёнова

Я - Алена Семенова, красивая шатенка из Сибири. Люблю творчество и все новое, что входит в мою прекрасную жизнь. Благодарю Бога за то, что Он позволил мне появиться на свет и заниматься любимым делом. Моё предназначение на этой планете - обучить церковному пению всех желающих приобщиться к церкви и пению на клиросе. Моя цель - преуспеть самой, помочь другим людям преуспеть и оставить после себя яркое, полное и богатое духовное наследие.
Запись опубликована в рубрике Церковный хор с метками , , , , , . Добавьте в закладки постоянную ссылку.

227 комментариев: На клиросе пою как могу… поблагодарите меня за это, а не ругайте…

  1. танечка говорит:

    Дорогая Алена. Как мне всё это знакомо! Полностью согласна. В Сибири думают что все в храме должны и обязаны петь за мизер. В Москве и Подмосковье другое дело. Пела и регентовала везде поэтому знаю что пишу. Вчера нам подняли за выход 20 рублей! Стало 150.Новосибирск кафедральный Собор. Куда идти, если владыка настоятель. Извините наболело вот и пишу. Пишу из храма накануне службы. Святая блаженная Ксения моли Бога о нас.

    • Алёна Семёнова говорит:

      А душа плачет. Нет, она не плачет. Она рыдает, что всё вот так… :( =-O :( Я когда комментарий прочитала, меня больше всего возмутило то, что от ругани настоятеля народ из храма бежит. %)

      То есть, пастырь, который не собирает и объединяет свою паству, а разбазаривает и разбрасывается людьми так, что после очередной его грубости ]:-> ещё одна певчая из храма ушла…. =-O :(

      • Алёна Семёнова говорит:

        Я ведь почему возмущаюсь?! Потому что сама такая, как этот священник. :(
        Не пришла ко мне на службу одна моя любимая певчая(вот сколько раз убеждаю себя в том, чтобы не привязываться к людям всей душой и всем сердцем, ан нет…) *IN LOVE* Привязалась всё-таки

        Не пришла она на Богоявление, хотя могла бы прийти. В альтах была она одна, вторая девушка по семейным обстоятельствам не приходила уже очень долго…. Пришлось из теноровой партии «выдёргивать» человека, чтобы альт звучал.

        Просто Валя сходила на ночную службу в другой храм и не пришла в свой… :-| Вот так… Выручила других, а своим напортила…
        Возмущению моему не было предела, отслужив кое как Литургию(кое как потому что молитвенный мой настрой был разрушен полностью такой вот её выходкой), я написала ей СМС сообщение с тем, чтобы она искала себе другой храм.

        Потом, я, конечно, извинилась и попросила её не обращать внимания на мою скоропалительную выходку. Но Валя решила всё таки приход сменить и теперь поёт в Костёнково.

        Я очень рада за Костёнково, так как им сейчас досталась одна из лучших моих певчих. =)
        Но факт есть факт. Я тоже как тот священник разбазариваю и разбрасываюсь людьми…. :-[

        Лучше бы мне никогда не приходить в храм, чем прийти и выгонять из него людей %) :( *SORRY*

  2. танечка говорит:

    А знаете, с Вами наверное непросто,но Вы так откровенны…Живая душа! Признаете свои ошибки. Пришла я из Собора сейчас перечитала свой комментариий и как-то получается что я жалуюсь и ропщу но это не так! Мне хватает денег,да и с панихиды всегда всё на клирос. Собор наш очень люблю выросла в нем. Да что долго говорить, думаю мы- все те кто помешан на клиросном пении- не из-за денег служим каждый день, а по любви к богослужению, правда? Просто через многое надо пройти.мне кажется что мы с Вами и безплатно будем петь лишь бы было где петь Богу. Потому что это большое счастье.

    • Алёна Семёнова говорит:

      Да, Танечка, наверное так как Вы говорите. Не просто со мной… И я не для всех… %)
      Но я такая какая есть… со всеми своими достоинствами и недостатками… 8)
      Многие меня даже любят *IN LOVE* %) *CRAZY*

      Дело даже не в том, жалуемся мы или нет… Народ русский очень выносливый, а православный люд и подавно… Всё выдержит и вынесет с Божией то поддержкой! =)

      Но я считаю, что материальный стимул для певчего — очень хорошее подспорье для пения в храме. Ведь если есть деньги, то можно нанять человека более профессионального, потому как профессионал, учившийся музыке в течении 16 лет вряд ли захочет продавать свои знания и умения за копейки.

      Если, конечно муж олигарх, то можно и вообще бесплатно работать хоть где. А если ты одна семью кормишь и детей поднимаешь?! Вряд ли за 150 рублей можно какой-либо вопрос финансовый решить.

      Нужно больше, так как даже на мобильную связь в месяц этого мало. %)

      И ещё я в своей жизни наблюдала следующее: Один работодатель мог мне платить хорошо, так как не был стеснён в средствах, но я у него как в рабстве была.
      А другой, ну вот и правда можно у такого бесплатно работать(хотя бы первое время, пока на ноги не встанет), так он, как та бедная вдова, всё без остатка людям отдавал, ничего не оставляя себе… *THUMBS UP*

  3. Татьяна говорит:

    Моё мнение никто ни на кого кричать не должен, а только благодарить за то что бесплатно работают люди, и приходят он туда душу отдавать свою любимому делу, а здесь на них кричат, мало того никак не вознаграждают. А приходить или нет дело каждого и заставит никто не в силах никого, а если люди уходят то значит где то им удобней, ведь нас такими бог создал, что нам кушать нужно, да и любви видимо не хватает. А если ничего мы не находим, то от туда мы уходим. Любовь любовь ещё раз любовь, вот что главное, а если даже и этого нет?

    • Алёна Семёнова говорит:

      И я такого же мнения. Не устраивает не качественная бесплатность? Заплати профессионалу, тогда и требования твои резонны. А то люди ему за бесплатно поют, так он ещё и ругается, что плохо поют… %) Так сделай, чтобы было хорошо.
      Не хочешь? Или не можешь? А я знаю, что нет слова «не могу». Оно с успехом заменяется всеми нами на «не хочу». Человек, как творение Божие, может в этой жизни ВСЁ, что захочет.
      Значит так сильно «хочет» клиросного ангелогласия тот батюшка, который не хочет, именно НЕ ХОЧЕТ вознаграждать певческий труд.

      • Юлия говорит:

        Алена пишет:
        «Значит так сильно «хочет» клиросного ангелогласия тот батюшка, который не хочет, именно НЕ ХОЧЕТ вознаграждать певческий труд.»

        Не в бровь, а в глаз !!! :)
        !

  4. Елена Хромова говорит:

    Здравствуйте все, поющие на клиросе!
    Тема поднята тяжеловатая для обсуждения. Я скажу только о своём.
    Петь за вознаграждение в нашем Храме не получится по одной лишь причине — не для кого петь…очень мало прихожан, а те кто посещают храм имеют очень маленький достаток. Деньгами Храм владеет самыми малыми, даже наш батюшка официально зарплату не получает. Ему платится какое-то малое вознаграждение . Поэтому и поём( как можем) бесплатно, но поём же для Бога и для своей грешной души. Батюшка нас благодарит за молитвенное пение и иногда угощает чем-то вкусненьким . ;) Я думаю,что такая ситуация во всех маленьких сельских приходах.
    А то,что каждый труд должен вознаграждаться — это правильно! Другое дело, что и вознаграждение может быть различным.

    • Алёна Семёнова говорит:

      «Петь за вознаграждение в нашем Храме не получится по одной лишь причине — не для кого петь…очень мало прихожан, а те кто посещают храм имеют очень маленький достаток.»

      В нашем храме, Елена, точно такая же ситуация. Вы правы, во всех сельских приходах так. Да Вы на наши записи Всенощного бдения и Литургии посмотрите. Я их много на Ютуб залила. Если на Литургии хоть человек 10-15 собирается в воскресенье, то на Всенощном в субботу вечером нет никого. %)

      Сами для себя поём. Но ни разу батюшка не отменил субботнюю службу(ради экономии и того, что петь не для кого — нет прихожан).
      Так и мы же не в филармонии? Не на концерте, чтобы для зрителей петь?

      Для Бога поём. А разве Ему можем петь плохо или не в полнозвучии и ангелогласии?

      Я в большом храме служила регентом, и там по субботам прихожане были, а настоятель, чтоб хору не платить(петь не для кого, народу в храме нет), хор отпускал и пели клиросом, на котором бабушки — кто в лес, кто по дрова… %) =-O :(
      И мне не понять, где наш настоятель средства изыскивает, я ему уже: «Батюшка, не повышайте нам выход, тяжело ведь Вам, можете даже нам поменьше сделать?»(был как то трудный период финансовый у него).

      Он уменьшил всего на одну службу, а потом вновь поднял до прежнего уровня и говорит: «Не гоже уменьшать. Надо только поднимать.» %) *ROSE* *THUMBS UP*

      Вот откуда он такой бессеребренник?! *IN LOVE* =) Видимо, кто с другими делиться умеет, того и Бог дарами одаривает =) щедро причём…

      И тему я подняла не о том, сколько и кому платят. Права Танечка, мы и бесплатно петь будем Богу, потому что жить без этого не можем и не хотим.
      Я огорчилась от того, что не ценят людей в храме(певчих, псаломщиков, регентов).
      На форуме одном прочитала, что певчим даже отобедать после Рождественской ночной службы не позволили, сказав им: «Вы деньги за хор получаете, вам этого достаточно» *STOP* %)
      Не, ну чай хотя бы можно было налить? =-O
      А Ваш священник, Елена, ещё и балует вкусненьким… =) Так что у Вас как раз всё и очень хорошо на приходе =) *THUMBS UP*

    • prosto-deacon говорит:

      Как поповский сын и внук, выросший в храме и служащий в нем и поныне, в прошлом — регент с четырнадцатилетним стажем, скажу Вам — есть такая аксиома: не бывает бедных приходов — бывают ленивые попы…

      • Юлия говорит:

        :)

      • Алёна Семёнова говорит:

        Я, наверное, тоже скоро стану «в прошлом — регент с …..надцатилетним стажем».
        Как бы мне достучаться до кое-кого? :(

        • Юлия говорит:

          мне думается, Алена, если человек НЕ хочет слышать, то — никак :(

          • Алёна Семёнова говорит:

            Значит надо прощаться с Безруково :( . Потому как терпеть «козлогласие»и работать только из-за того, что тебе там платят(ходить как на работу)…..не по мне.
            Думала, что смирюсь с этим, но вижу, что не хочу против себя идти.
            Пока думаю, Юлия, над этим вопросом(есть люди, которые сильно огорчатся, если я оттуда уйду).
            Но чаша весов всё больше и больше клонится к тому, чтобы покинуть сей «мёртвый»(во всех смыслах) приход.

        • Юлия говорит:

          сочувствую, Алена. :(
          Мне самой не хотелось уходить из одного прихода, но свои уши, голос и нервы было жальче. Я, конечное, не профи, как Вы, и я после пения с «горе-певчими», начинала лажать сама. Жаль было своих наработок — столько сил потрачено…

          • Алёна Семёнова говорит:

            Юля, предлагаю перейти на «ты», если, конечно не против… :)
            На меня «не влияют» фальшиво поющие люди так, чтобы испортить мой слух или голос. В этом плане я «железобетонная». :)
            Удивляет равнодушие и лень. В храме….На клиросе…. %)
            Вот это подтачивает изнутри и портит внутренний настрой.
            Я не боюсь работы и пела всегда с самыми «не поющими», «не слышащими» «глухарями» и «медведями»
            У меня и сейчас в Атаманово певчие, от которых многие регенты отказались бы без сожаления. А я шлифую таких, и Господь делает их бриллиантами своей Небесной певческой сокровищницы…
            Меня страшит равнодушие и безразличие. Особенно от тех, в кого вкладываю свои силы, таланты, умения…Вот от этого всегда бегу без оглядки.
            Ведь есть те, кому очень нужны мои знания и умения, так зачем же ты, Алёна, так низко летаешь?! Почти ползаешь?!

          • Юлия говорит:

            Алена, я постоянно спрашиваю прихожан, влияет ли качество пения хора на посещение, на службу. Больше 70 % отвечают утвердительно. Хоть прям статистический опрос проводи, и аппелируй этими данными.
            Причем пусть человек не умеет петь, но все равно обращает внимание на хор!
            А вот если пришел «захожанин», и услышал Ангельское пение, сердце у него открылось, душа заплакала, умиление и покаяние появились, и ему лучше захотелось стать… так и будет он приходить в храм! вот чем не миссия у певчих?

          • Алёна Семёнова говорит:

            Отличная идея. Сейчас пост уже написала, а вот в следующем опубликую голосование здесь у себя на блоге. *THUMBS UP*

        • Юлия говорит:

          реально, само жуткое — это пофигизм, равнодушие и небрежность к такому великому и важному делу, как служба Господу.
          а еще насчет советов «смириться» с плохим пением: если рабочие дом криво построят, то что, смиряться? или врач пофигистично лечить буде пациента? Так с чего некоторые взяли что и труд певческий, чем-то отличается от других профессий?

          • Алёна Семёнова говорит:

            Юля, странно, но это так.

            К примеру, оставили скальп у пациента внутри, во время операции забыли….Подумаешь!!! Пустяки…

            Ты что пациент?!!! Гордыня в тебе…
            А ничего, что пациент может умереть через несколько дней от инородного тела внутри?

            Дом криво построили… Ты что клиент?!!! Это тоже в тебе гордыня…
            Ведь певчий поющий плохо, как тот строитель или доктор

        • Юлия говорит:

          я сейчас батюшке рассказала про обвинения «горе-певчих» в «гордыне» регента. И про обвинения меня за то, что делала замечания певчим что неправильно поют.
          Так вот батюшке ответил что в первую очередь мы это себе должны говорить — про смирение, когда нам руководители делают замечание по поводу ПЛОХО сделанной работы. Должны себя укорять, к себе предъявлять претензии. Для меня это пример тех певчих, которых хвалишь за хорошо спетую службу, а они в ответ — «да что Вы, мы плохо пели, нам еще учиться».

          • Алёна Семёнова говорит:

            Вот, вот. Батюшка наш меня всё время смиряет. Как скажет в конце службы: «Поблагодарим хор за сладкое пение», а у нас на службе столько косяков!!!
            И мне реально плохо становится. И очень стыдно. Я понимаю, он нас таким образом подбадривает, а я чувствую, что выложилась не полностью, раз изъяны да косяки на службе…

      • Пелагея говорит:

        абсолютно точно!!!!!!!!!!!!!!!!

      • Ксения говорит:

        В десятку!!!!

  5. Юлия говорит:

    Я согласна полностью с Аленой.
    Моя семья тоже потратила немало денег на мое обучение в музыкальной школе;
    из муз.училища мне пришлось уйти, т.к. это отнимало все время, а нужно еще на что-то жить, уж не говоря о том что жилье снимаем. Занимаюсь с педагогами, стоит это совсем недешево, занимаюсь и сама. Одно электронное пианино обошлось в 20 тыс. руб. Но главное — время, время и еще раз время! Поэтому пою сейчас бесплатно несколько раз в месяц в чудесном храме в деревне недалеко от города. Меня конечное, пытались не раз «затащить» в городские храмы, т.к. и пою не плохо, устав знаю (выучила, т.к. в деревне я и за псаломщика, и за хор:))
    . Да, я не отказывалась петь в городе, тратила время на подготовку (готовлюсь к службе всегда). Но вот настоятель одного храма, где я пела… начал возмущаться что не всегда прихожу, и вообще типа я «их певчая»,и больше никуда ездить не должна О_о. Приехали… а ничего, что я пела за «бесплатно»? И никто не предложил мне даже денег за проезд, а добираться было неблизко? А время, время-его я должна «воровать» у своей семьи?
    Мне ведь никто не платит за жилье и еду :( И я могу помочь мужу, которому итак тяжело, заработать немного ( у нас даже угла своего нету). А еще я привела двух певчих с образованием, просто они не могли позволить себе работать на ставку певчей, на которую прожить, растя одной ребенка, нереально, и работали на более денежных работах, а пели «для души». И получили обвинения……. :(
    Обидно было что вместо хотя бы благодарности и доброй атмосферы, мы получили столько негатива! И ушли все. Потом нам не раз еще звонили, но душа не лежит. Да и не понимаю я, как в храме городском в проходимом месте нет возможности взять на ставку певчих? И сам настоятель совсем не бедствовал. Бог с ними.
    Мне в моей деревне милей:) там бабушки всегда норовят отблагодарить каким-то продуктами, но взять не могу, они бедно живут. Батюшка простой, доброй и очень благодарный. Люблю его . Вот такая история, спасибо что выслушали.

    • Алёна Семёнова говорит:

      В своём посте я и имела в виду таких как Юлия. =) Не тех престарелых певчих, которые «воют» на клиросе и орут так, что возгласа диакона не слышно на Ектении. А тех, которые хоть и поют на клиросе за бесплатно, но стараются делать это хорошо. O=)

      И когда их учить некому, то начинается певческая деградация и всё затухает и умирает.
      Я являюсь сейчас свидетелем этому. Когда нормальные певчие, поющие за бесплатно, без отсутствия нормальных занятий и спевок, начали деградировать так, что уже трудно их исправлять… %)

      И теперь осталось настоятелю на них «гаркнуть» как в случае, приведённом мною в посте, и всё будет как я описала выше, вернее не я, а моя читательница про свой приход.

      Девчата поют как могут(а хорошо не могут, потому что заниматься с ними никто не занимается, а сами они хоть и с хорошими музыкальными данными, но совершенно без муз.образования)
      Ведь начни с ними только заниматься и всё. Сразу на место всё станет. Ведь пели они несколько лет тому назад очень красиво, вокально и молитвенно! *THUMBS UP*

  6. Евгений говорит:

    Я не вполне уверен, по теме ли будет мой комментарий.
    1) Ну, такому певчему, как я, скорее самому надо приплачивать за науку, а не требовать денег, поэтому от меня все это далеко. Музыке я никогда не учился систематически.
    2) Как христианин я, почитайте, новоначальный. Крестился-то давно, но, знаете, энтузиазм неофита быстро остыл, и не успел я оглянуться, как запутался в страстях и грехах и сам себя отлучил от церкви. Только недавно получилось вернуться. Так вот. В связи с этим не так много я слышал певчих. Конечно, пение в кафедральных соборах (Казанском, в Санкт-Петербурге или Христа Спасителя в Калининграде) — это что-то волшебное. А вот в моей первой приходской церкви (Спасо-Парголовская церковь) пение было несколько иное. Я не большой знаток распевов, но складывается впечатление, что пели там чрезвычайно просто и, кажется, в унисон. В общем, с северной простотой. Но за душу брало очень, и многое запомнилось. И вот мой приходский храм в ***.

    Дорогие мои, это — настоящая трагедия (песня козла). Батюшка южанин, кажется, даже не украинец, а русин. Учился в Киеве. Руководит на клиросе матушка. Они, как южане, очень любят многоголосие, разные затейливые мелодии… Ну, и получается порой такое, что я основной мелодии уловить не могу. Кто в лес, кто по дрова. Уж какие там профессионалы! Я думаю, что матушка меня захотела привлечь потому, что даже доморощенные музыканты вроде меня лучше, чем никакие.

    3) Вот и получается не пойми что. У нас на севере привить культуру многоголосого пения очень нелегко. Тем более, людям, которые музыкой вообще никогда не занимались. Нет, лично я не верю, что есть полностью бездарные в музыкальном отношении люди. Меня самого не взяли в музыкальную школу из-за отсутствия слуха. Однако же научился я, когда захотел и играть на гитаре, и нотам. Бог даст — и пению научусь (спасибо, Алена).

    Зачем я, собственно, это пишу. Мне кажется, что любое обучение должно начинаться с простого. Когда матушка берется сразу за сложное получается не пойми что. И вот, я думаю, и не знаю как мне поступить. Подъехать как-то, чтобы учить распевы попроще или исполнять что говорят и надеяться, что это поможет. (Иногда, знаете, один певец или музыкант в небольшом оркестре может вытянуть всех. Может быть, им только меня и не хватало?)

    • Алёна Семёнова говорит:

      «Когда матушка берется сразу за сложное получается не пойми что.» Конечно, а как иначе. Представьте вы голубю начнёте скармливать сразу целый батон, не разломав и даже не раскрошив. Что получится то? Правильно. Поперхнётся голубка и ….
      Так и в пении. По кусочкам надо его осваивать, по крохам вкушать, постепенно, иначе можно подавиться…
      Если матушка хочет петь вычурные да сложные распевы, то пусть примет профессиональных образованных музыкально певчих и с ними экспериментирует на предмет пения в храме песнопений авторов «именитых» да «маститых»

      А то я однажды была свидетельницей… нет слушательницей того, как бабушки на клиросе пели Ирмосы Пасхи Веделя на два голоса…
      Это было что то…. Пели так, что между альтом и сопрано звучала терция…. Это у Веделя?! В Ирмосах Пасхи?!
      Бедняга, он там в гробу, наверное, переворачивался от таких вариаций своего песнопения, которое звучало в стиле бурановских бабушек…

      • Юлия говорит:

        «бабушки на клиросе пели Ирмосы Пасхи Веделя на два голоса…»
        ..плачу…. под столом:):):)

        • Алёна Семёнова говорит:

          Господи, помоги нам… Я тоже, Юля, под столом…. :-D и со слезами в сердце :( . Комично… Но в этом на данный момент вся церковь православная… %)
          Как в той басне…. *CRAZY*

          • Юлия говорит:

            я как там… во: «я бы, конечное, заплакала, если бы ржать перестала». :):):)
            иногда завидую тем у кого слуха нееет:):):)

      • prosto-deacon говорит:

        это еще цветочки, а ныне отпущаеши архангельского в исполнениихрисплоголосой «Нины-бас» (Царствие ей Небесное!) с подпевками ее подружки — вот это цимус…

        • Алёна Семёнова говорит:

          А мне сегодня сказали, что бабушки, которые так поют, но между ними и на приходе любов(специально без мягкого знака пишу), то под это «козлогласие», оказывается, можно молиться.
          Ну а то, что у меня уши в трубочку скорёживаются и мне удрать из храма охота, то это моя гордыня….
          Не знала, что если у тебя Божий Дар(слух музыкальный и талант к пению на клиросе), то это уже гордыня…. %)

          • Юлия говорит:

            мне тоже втирали про «гордыню».
            Вот замечательно самооправдание для своего неумения петь: сделали замечание по теме, а горе-певец обиделся. Впрочем, об этот написала та певчая в своем письме отлично…

            А меня еще назвали «злая ты, матушка Юлия»- это когда я шестнадцатилетнему пацану, лбу, замечание сделала что он постоянно портит службу и что ему надо сольфеджио учить! И он типа обиделся, ушел из храма с другом, напился и сидит в милиции.
            Ей-Богу, как дети: ударился об шкаф, шкаф плохой. :)

          • Алёна Семёнова говорит:

            А-ха-ха… :-D Про шкаф плохой улыбнуло….
            Хорошо, пусть такие как я, как Юля-гордые. В чём наша гордость выражается, скажите мне на милость?
            В том, что халтуры на клиросе в пении пред Богом не приемлем? Что таких вот горе-певцов вразумляем, а потом переживаем, что человека обидели, ранили? И на исповеди плачем?!!!
            А этом человеку только такой пинок и нужен!!!! Он другого не понимает. И кто адекватный, тот обидится, но начнёт работать.
            А кто то, как этот детина, сопли развезёт, нажрётся с горя(меня регентша злая поругала :( ) и будет дальше «сопли жевать»

            Почему то в Православии не запрещены телесные наказания детей за их провинности, родителям не вменяется в гордыню то, что он наказывает своего ребёнка.
            А вот если я на клиросе своих подопечных «построю», «кнут» применю вместо «пряника», так мне это сразу же в гордыню вменяют! Класс!!!
            А зачем, спрашивается, я на клиросе? Чтобы всем улыбаться и «козлогласие» терпеть?
            Я не стюардесса, а вы не на моём самолёте, чтобы вам улыбаться.
            Пришёл на клирос, будь добр — паши и работай. Нет?!!! Пошёл вон!!!
            Свято место пусто не бывает! Иди в кабаке пой. Там пьяный люд и не поймет, и не услышит твоей фальши. А если и услышит, то тебе же и подпоёт пьяно и фальшиво…

            Бог приведёт на место мерзкого певчего другого, более усердного.
            Ну вот, опять жёстко.. %) Простите, но не хочу я молчать. Душа болит :(

          • Юлия говорит:

            ох-хо, Алена…Истину глаголешь! Понимаю тебя, и друзья мои понимают, у кого тоже сердце болит за качество пения.
            Про пьяный люд в кабаке улыбнуло, ну реально, там и подпоют и поаплодируют т.п.
            Подруга у меня есть: не идет у нее церковное пение. Ну нет, и все! Дык человек адекватный, понял, ушел с хора, зато звонарем стала, и талантливейший художник, ну дар у человека такой.

  7. Алёна Семёнова говорит:

    «иногда завидую тем у кого слуха нееет» Я тоже…. Их уши остаются в красивом расправленном состоянии, не сворачиваясь в трубочки от фальши…как у слухачей :-D

    • Юлия говорит:

      а меня трясти начинает от лажи.. и потом еще долго трясет:):):):):)

      • Алёна Семёнова говорит:

        А я планирую на этой неделе расставить все точки над «i», поговорив с настоятелем и решив вопрос кардинально.
        И лучше покину сей клирос, чем буду делать вид что всё хорошо… 8)
        Нет молитвы в храме для меня, когда чистота в интонации при пении отсутствует.
        Ну не могу я молиться там, где вместо большой терции между первым и вторым кварта звучит паровозным гудком. :-!
        И ты, находясь между первым, который почему то решил завысить и третьим, который неумолимо тянется вниз, не знаешь к какому берегу тебе примкнуть, чтобы хоть как то выровнять этот лажовый строй… %) =-O
        Какая тут молитва?! Хотя те, кто не слышит, говорят, что клирос хорошо поёт….

        • Юлия говорит:

          ох-хо, Алена, КАК понимаю… особенно когда звучат сплошь и рядом секунды и тритоны….! О_о

          «Хотя те, кто не слышит, говорят, что клирос хорошо поёт….»
          — а мне как-то «хвалельщики» признались что просто «поддержать хотели», а лажу они слышали…
          вот и думаю, уж лучше «горькая правда», чем «сладкая ложь».

  8. Евгений говорит:

    Ох, сестрички, не круто ли завертываете?
    Настоящие-то христиане умели молиться и в пустыне, и в вертепе, и на рынке, среди толпы. А мы, грешные, все харчами перебираем: и то нам не так, и это не этак…

    • Алёна Семёнова говорит:

      Конечно, Евгений. Зачем тогда в храм ходить молиться? Ведь можно в пустыне, на рынке, в вертепе…? %) Там уж точно не услышу того, что порою слышу в храме….

      Настоящие христиане с нами нынешними не сравнимы. И действительно..
      Зачем тогда мне прихожанке в храм идти на молитву, если «и то нам не так, и это не этак»? %) Может сразу на рынок и отправляться? :(
      Как мусульмане коврик постелили и бух… на коленки «аллаааах акбар». Где коврик упал на землю, здесь и молятся…

      Евгений, не нужно оправдывать нерадение и халтуру, к сожалению и в храме служат сейчас не ангелы, а люди. И здесь встречаются люди безответственные и пустые…

      Скажу так: если человек не усердствует в певческом услужении Богу, то лучше ему прихожанином быть, чем на клиросе певчим… Нет слуха — развивай и занимайся, нет знаний нотной грамоты — изучай, благо в интернете всяких курсов полным полно… =)
      А если человек пришёл на клирос и считает сам в себе, что сегодня же он уже всё знает и умеет, не желая развиваться и улучшать то, что имеет и умеет…?! %) *CRAZY*
      Нет предела совершенству, особенно в музыке. Поверьте, но это так =)
      Не буду дальше про клирос и певчих, а то очень грубо получится. :(

    • Юлия говорит:

      Евгений, если священнослужитель коверкает слова молитвы, это плохо.
      Когда певчий коверкает ноты песнопения, это то же самое.
      !

  9. Владимир Семёнов говорит:

    Спаси всех Вас Господи!!!…
    ….нашел случайно сайт и обрадовался =) вот думаю,,, труд на Божьей ниве?
    ,.. =-O и вдруг как гром средь ясного неба! эта публикация, РОПОТА и НЕУДОВЛЕТВОРЕННОСТИ полна :-! Читаю и сомнение гложет иль мир с ног на голову встал, или со мной , что-то не так %) ….!!! …хожу уже 15 лет в пустой храм, и в Воскресные дни, мы одни с Батюшкой, на Рождество 5 человек…
    …а мы идем и служим литургию как не тяжело.
    Слава Богу за всё!

    • Юлия говорит:

      Владимир, не передергивайте.
      Есть проблемы церковных хоров, которые мы обсуждаем. Еще Патриарх Алексей 2 поднимал этот вопрос, если что.
      р.с только сейчас задала вопрос батюшке. Он сказал что это ПРОБЛЕМУ церковного пения постоянно поднимают и надо поднимать.
      ушла искать высказывание Патриарха по сей проблеме.

      • Юлия говорит:

        .Святейший Патриарх Алексий II — о церковном пении
        «…….Однако, рассматривая нынешнее состояние пения в православных храмах России, и в частности в московских, нельзя не отметить и недостатки. Так «клиросная практика» ряда московских приходов, особенно на повседневных службах, отличается недолжным уровнем церковного пения, непродуманностью репертуара, а точнее, его несоответствием возможностям исполнителей. Некоторые регенты стараются ввести в храмовый обиход сложные в музыкальном отношении произведения. В то же время во многих храмах так называемые левые, любительские хоры собираются вместе лишь за богослужением, на клиросе, без дополнительной подготовки, без спевок. О результате такого «раздвоения» могут судить прихожане этих храмов.
        С певчими, независимо от уровня их музыкального образования, следует заниматься особо, во внебогослужебное время. И конечно, это забота не только и даже не столько регентов, сколько духовенства, и в первую очередь настоятелей московских храмов. »
        полный текст тут: http://www.seminaria.ru/chsing/eparhsobr2006.htm

        • Владимир Семёнов говорит:

          всё истинно написанное к большим храмам, а к деревенским не совсем, есть желание, но нет возможностей, — а в городских чаще есть возможности но нет желания, к сожалению.

          • Юлия говорит:

            Э, дорогой Владимир, про деревенские храмы вопросов вообще нету! Там бабушки обычно спасают, или волонтеры.

          • Юлия говорит:

            хотя внесу ремарочку. Ситуации разные опять же.
            В наш деревенский храм из города нас возит батюшка. И двух певчих я выпроводила за раздолбайство, хихиканье и абсолютное отсутствие старания петь хорошо ( хотя в городе живут и есть все возможности).
            вот у меня такая была ситуация.

          • Алёна Семёнова говорит:

            «всё истинно написанное к большим храмам, а к деревенским не совсем, есть желание, но нет возможностей»
            Здрасте, приехали….

            Это что же получается?! В городе храмы как храмы, там всё ДОЛЖНО быть хорошо, чинно и степенно, а в деревне? И так сойдёт? =-O

            Поём Богу плохонько, и ладненько… Но мы типа стараемся…козлоглАсим себе помаленьку и ладно!!!! :(

            И так сойдёт. Мы ж деревня! Кто с нас спросит?
            Зато у нас есть желание улучшить церковное пение на клиросе, но нет возможности… :-!

            Всегда есть возможность, ВСЕГДА!!!! А если её нет(возможности), значит желание отсутствует или его(желания) не вполне достаточно для реализации этой самой возможности…

            Представьте, Ваш близкий человек умирает(не дай Бог) и спасти его может только огромная сумма денег, которая оплатит операцию.

            У Вас есть желание(нет, это даже не желание, а потребность) оплатить и спасти жизнь своему ребёнку, маме, супругу или супруге, но нет возможности(5-6 тысяч российских в месяц оклад и взять неоткуда).

            Вопрос: Вы найдёте деньги или оставите близкого умирать?
            Я больше чем уверена, поднимите всех своих знакомых и друзей.
            Молясь, надеясь и веруя, спасёте своего близкого. А если не успеете(все под Богом ходим) у Вас будет чувство того, что Вы сделали всё возможное и невозможное, чтобы спасти ещё одну жизнь…

            Так почему же в пении для Бога нет такой жгучей потребности изыскать все средства. чтобы клиросное пение не умирало бы от козлогласия…

            Когда будет у каждого из нас, кто в храме, потребность(именно потребность) петь хорошо, тогда и петь Богу станут достойно…и стремиться к ангелогласию

          • Юлия говорит:

            я пыталась с бабушками позаниматься немножко в другом деревенском храме… они ни в какую, упрямо «верещат», упрямо пытаясь «переорать». Так что то время, что мы там с батюшкой служим молебен, стойко стараемся смиряться :):)
            у батюшки тоже слух есть, он потом по дороге вздыхает:)
            ну с другой стороны, мне думается, они же старенькие… а вот «юные дарования» с левого клироса, едущие петь в деревню… мдя.!!!!! Вот реально удивляет меня: в интернете сидят сутками. Што, трудно поучиться? Полный интернет обучающих занятий пению! Полный! учись — нехочу! но нет, едут «козлогласить» в деревни, типа, «итак» сойдет. Не сойдет :( Это бабулечкам реально большую скидку надо дать, пожилой человек да и с интернетом не дружит.

          • Юлия говорит:

            р.с. Владимир, Вас я ввиду не имела, т.к. ваш хор не слышала:)

          • Алёна Семёнова говорит:

            «я пыталась с бабушками позаниматься немножко в другом деревенском храме… они ни в какую, упрямо «верещат», упрямо пытаясь «переорать». »

            Юля, у меня сейчас точь в точь такая же реальная ситуация в Безруково. Там 35 летняя матушка ни хрена(извините) делать не хочет на клиросе(и зачем только приходит, без неё лучше поём)…. А забыла, послушание у неё, вот и прётся с неохотой…

            Зато другая, которой уже за семьдесят, и на спевки ходит и так старается, что и впрямь видно человека, служащего Богу.

            «Так что то время, что мы там с батюшкой служим молебен, стойко стараемся смиряться» :)
            А я уже не могу смиряться, вернее НЕ ХОЧУ!!!

        • Светлана говорит:

          Спасибо нашим покажу!

          • Юлия говорит:

            у меня силы смиряться кончились… разогнала почти всех «энтузизастов» :)

  10. Ольга говорит:

    Полностью согласна. За это несет ответственность настоятель и только он. Рыба гниет с головы. Клирошанам конечно самим нужно серьезно относится к «клиросному деланию» и душа должна болеть за каждую службу, но если у настоятеля такое отношение к «своим», то он рискует остаться один.

    • Владимир Семёнов говорит:

      …наш отец Михаил с женой всю свою пенсию в церковь вкладывают, и, что я могу требовать, надо жертвовать и временем и, служением удержать православную веру, ведь будьте мудры, сколько расколов, и все они в первую очередь из-за денег. Идем в церковь не служить — а, на работу., чтоб получить зарплату. вот изза этого то в первую очередь все и поем плохо, не храним уста в целомудрии, болтаем на клиросе., всё как в миру, о материальном печешися душа моя, а не о духовном.

      • Юлия говорит:

        Владимир, Вы опять передергиваете.
        Как же Вы не поймете, что чтобы действительно профессионально петь на клиросе, этим надо жить, т.е. постоянно работать! А прожить работая бесплатно, имея семьи-нереально!
        Я не имею ввиду храмы где раз в неделю служат, там и волонтеры попоют. А вот работать в храме где постоянно служат и на что-то жить — извините. Вы похоже, Владимир, просто не понимаете, что такое серьезная клиросная работа в городе.
        Я сама пою в деревне «во славу Божию», а идти в городской храм на ставку мне стыдно по причине отсутствия должного образования. Но певчие города? Помилуйте, да как они по-Вашему, семью кормить будут? Я знаю одного такого «верующего», у него жена пашет на 2-х работах чтобы детей прокормить, а он по храмам бегает, молится, а денег не приносит. Это что, нормально что ли? Идите тогда в монахи, там действительно будете жить — кто что подаст.
        А кстати, я раньше тоже так как Вы считала, пока посерьезнее не занялась церковным пением.
        Так что не «сваливайте все в кучу». Вы поете у себя там, и молодцы.

        • Юлия говорит:

          Далее, Владимир пишет: «наш отец Михаил с женой всю свою пенсию в церковь вкладывают, и, что я могу требовать, »
          — да кто здесь о «требованиях говорит» ? немало кто поет во славу Божию, и единственное что мы обсудили, так это хотя бы стремление певчих петь хорошо, и доброжелательное отношение к певчим. И все.
          «надо жертвовать и временем и, служением удержать православную веру,»
          — безусловно надо, кто спорит? Да только каждый ли день Вы поете? Вряд ли. Иначе не было бы у Вас времени, т.к. и спевки, и подготовки к службе, все время займут (чтобы перед Богом и прихожанами не позориться). И заработать на жизнь, семью прокормить времени не стало.

          «ведь будьте мудры, сколько расколов, и все они в первую очередь из-за денег. »
          — Владимир, так и Вы проявите мудрость, прочтите внимательно обсуждения! А расколы кстати, не из-за денег происходят,а из-за ересей.

          «Идем в церковь не служить — а, на работу., чтоб получить зарплату.»
          -А вот это кстати, вопрос терминологии. «Работайте Господеви со страхом…..» Если я пою в церкви, то могу сказать что и работаю Богу. Или служу.
          Владимир, если человек хочет только «получать зарплату», то найдет более денежное место. На основные ставки певчих порой даже не хватает за квартиру заплатить, только скромно на еду.

          «вот из-за этого то в первую очередь все и поем плохо, не храним уста в целомудрии, болтаем на клиросе., »

          -Владимир, разочарую Вас. В первую очередь поют плохо из-за отсутствия этого умения. Хорошее пение — 1% таланта,и 99% труда. А у кого-то и таланта Бог не дал. Ну вот нет, и все! Сколько наплакалось при мне таких желающих… ну не может человек! Хотя сердце доброе, душа чистая… а не может петь! Зато стал прекрасным звонарем, или иконописцем. Кому какой талант дал Господь, тот мы и умножаем.
          я вот шить не могу:):):) ну не умею, и все:)

          • Юлия говорит:

            .. а болтушек я сама выгнала с клироса. пусть лучше будут всего два певчих, но серьезных.

      • Алёна Семёнова говорит:

        И наш отец Виктор в церковь всю свою пенсию вкладывает, ещё по спонсорам всю неделю, чтобы средства для нужд церкви собрать.
        А нужда у него, чтобы хор пел Богу, хор певчих птиц, а не козлов, баранов, медведей и прочей ревущей живности:
        Не удержалась и приведу здесь эту басню. Очень актуально для сегодняшней ситуации, что у нас в храмах сложилась…

        Басня о жадных настоятеля и любительских «хорах» — реалии нашего времени:

        «Медведь, козёл, корова и овца
        приглашены на клирос были лично
        попом Василием (он был _экономичным_
        и очень не хотел платить певцам,
        герои ж нашей басни были рады
        «во славу Божью» петь и без награды).

        Хор певчих птиц немедля был уволен,
        отец Василий счастлив и доволен.

        Медведь ревет на «ми», козёл торчит на «си»,
        мычит корова «ми» с потапычем в октаву,
        овца же блеет «соль»; аккорд звучит на славу:
        святых, как говорится, выноси.

        Отец Василий их терпел полгода
        (за это время разбежалось пол прихода),
        и наконец на клирос он залез
        и тако рек: «Сей скотский вой и стон
        мне надоел. Отныне пойте в унисон.
        Долой партес!»

        Ну, делать нечего. И наш квартет всем хлевом
        поёт всю службу знаменным распевом.
        Вновь тает, словно вешний снег, приход,
        а с ним — отца Василия доход.

        Тогда на ум попу приходит новая идея —
        «Скажу я так, о благочестии радея:
        «На клиросе не место вам, уродам!
        Теперь петь службу будем всем народом».

        Квартет любителей тотчас расформирован,
        народ сим начинаньем очарован,
        приход растёт, доход растёт,
        и всяк как хочет, так поёт.

        Отец Василий затыкает уши ватой
        от этой музыки немного жутковатой,
        но в остальном — довольны все вполне.

        Где в басне сей мораль? Её тут нет.

        • Юлия говорит:

          :)
          Алена, может выложить «крик души» одного певчего, который я Вам прислала на днях?:):):):)

          • Алёна Семёнова говорит:

            Юля, если позволите, я её в новом посте опубликую. Прямо всё как есть, а то здесь в комментариях муторно читать, удобнее в статье, что скажете?
            Я упомяну, что это от Вас письмо. =)

          • Юлия говорит:

            да, «крик души» автор и выложила в свободном доступе в иннете :)

            просто там объем большой вот я его Вам на почту и отправила

          • Алёна Семёнова говорит:

            Хорошо, пошла строчить пост. =) Потому как ни о чём другом думать сейчас не могу, вернее не хочу.
            Не теряйте меня, если вдруг не сразу отвечу на какой — либо комментарий.

        • Юлия говорит:

          да и вообще, зря что-ль профи-певчие в поте лица годами шлифуют звучание, чтобы звуки музыки были чистыми, хрустальными, а не «воем»?

  11. Владимир Семёнов говорит:

    … нет никаких передергиваний, есть проблема клироса — ДА! но если в деревне живет три старушки? отказаться от прихода? церковь разграбят, зачемь же мы молимся за богохранимую, и воинство ея? мы и есть Воинство — Духовное, мы должны отстоять, а не быть дезертирами. Я, не живу в этой деревне а велосипедом и зимой и летом на службу. тяжело в наше время, когда деревни вымирают, но (Претерпевший же до конца спасется» (Матф.10:22))
    …есть на кусочек хлеба и слава Богу. Простите Братья и Сёстры.

    • Юлия говорит:

      да кто Вам говорил где отказаться от прихода?:) здесь вопросов нет — слава Богу что есть 3 старушки петь:):):):)
      другое дело что есть возможности создать хороший хор, а возможность не используется :)

    • Юлия говорит:

      ну дык Вы служите, и слава Богу! :)

      • Юлия говорит:

        а вот у нас такой певчий фантастический уехал:( нашелся бы энтузиаст — мужчина. Так без тенора плохо:(

    • Алёна Семёнова говорит:

      «если в деревне живет три старушки? отказаться от прихода?»
      Владимир, а деревня Ваша в тайге что ли находится? До неё не добраться даже на вертолёте?
      Ведь наверняка поблизости, километрах в сорока от города? Или нет?
      Скорее всего, рядом с городом. И если в деревне нет музыкантов с образованием, то можно пригласить из города одного-двух музыкально — образованных, оплачивая им проезд и немного за пение.
      И петь втроем хотя бы то, что поётся на службе по нотам слаженно и красиво. Это значит, что Литургия уже споётся хорошо, так как она вся по нотам.
      А там глядишь, и прихожане в храм начнут прибывать, из города приезжать для того, чтобы помолиться в уединении вдали от городской суеты в живописном местечке деревенского храма ….
      Вместе с прихожанами из города может случайно «нагрянуть» человек, который не стеснён в средствах и который, услышав ангелогласие, захочет помочь храму материально…Это как одна из ситуаций и она имеет место быть…
      «Под лежачий камень вода не бежит». «Ищите и обрящете, стучите, да отворится»…
      Более мне нечего сказать. Потому как пассивны все и не ищете, и не стараетесь, и не совершенствуетесь и как Юлия здесь правильно упомянула, не приумножаете свои таланты…

      • Юлия говорит:

        я тоже думаю что если бы мы в нашем храме пели как Ангелы, народу стало бы больше.
        и еще батюшка заметил что когда приезжают певчие с подготовкой, люди приходят. А когда те, кто поет «как попало», то почти никого О_о.

        • Алёна Семёнова говорит:

          Это на 200%… Я кричу об этом постоянно, о том, что петь надо Богу красиво иначе все оставшиеся прихожане к сектантам убегут.
          И будет как в той басне… Или даже ещё хуже: «Сам читаю, сам пою, сам кадило подаю….»

          • Svetlana говорит:

            К сектантам, может, и нет (всё же отрекаться от Православия из-за плохого пения убеждённый верующий не будет, я надеюсь…), а вот искать другие приходы — это да, возможен такой вариант…

          • Алёна Семёнова говорит:

            Конечно нет, Светлана. :) Я сама, в годину самых велиих своих искушений, не смогла к ним уйти. Вернее не захотела.
            Чуждо всё там мне, не моё. Возможно, такая как я, со своим характером не для Православия, но вот Православие — для меня.
            Все остальные религии чужды мне.
            Я в храм пришла, церковный хор услышав. До этого по разным собраниям и верующим организациям ходила… НЕ ЗАЦЕПИЛИ…
            А РПЦ притянула меня грешную мгновенно. Это как любовь с первого взгляда и до гробовой доски…

  12. Владимир Семёнов говорит:

    Прежде чем писать дальше, скажу огромное спасибо Алёне за труд, труд огромный и не каждый на это идет. Трудный и тернист путь истинного исповедника веры.

    с квартирой

    понимаю, но и не могу судить священников, так как часто выше стоящие ничем не поддерживают бедные Храмы оставляя их на (Божье попечение). Но слава Богу за всё,
    ..энтузиаст — мужчина? не просто, это. За этот энтузиазм надо платить, порой ценой семьи (жена уходит, семья рушится — но выбора нет, — Ты солдат и заспиной у тебя Православие! За которое нужно стоять и не отступать. Нет на Божьей ниве, за все придется дать ответ.
    …Всем Ангела хранителя, надо идти.
    Крепитесь, и Русь Православная расцветет, и Церковь Христова в наряде невесты
    нас встретит, в книгу жизни имена Ангел запишет, и осознает душа то, что было ради чего на земле грешной страдать.
    *IN LOVE* Всем Божьей Любви и Благодати в Вашем Храме. O=)

    • Юлия говорит:

      это что? —
      «энтузиаст — мужчина? не просто, это. За этот энтузиазм надо платить, порой ценой семьи (жена уходит, семья рушится — но выбора нет, — Ты солдат и заспиной у тебя Православие! За которое нужно стоять и не отступать»

      ???????
      а что говорит нам Апостол Павел:
      «Кто не печется о домашних своих, тот хуже неверного»

    • Юлия говорит:

      церковный «энтузиазм» — вообще беда. Ревность не по-разуму.

    • Алёна Семёнова говорит:

      «За этот энтузиазм надо платить, порой ценой семьи (жена уходит, семья рушится — но выбора нет, — Ты солдат и за спиной у тебя Православие! За которое нужно стоять и не отступать. Нет на Божьей ниве, за все придется дать ответ.»
      Я где то в умной книжке прочла о том, что «семья — это малая Церковь». И какой прок от «главы семьи», который эту малую свою церковь развалил до фундамента, зато побежал стоять как воин за Православие?! Разрушивший малую свою церковь, как может «отстоять» *CRAZY* большую?

      И горе этому семьянину, что дети его плачут от голода, жена от безысходности, а он, «благородный» да «праведный», душу свою «спасает»! И за всё отечество наше молится.
      Права Юлия, зачем было семью заводить?! Ну и шёл бы себе в монахи. А то детей минимум трёх народил, на шею жены повесил и ещё и сам навалился на плечи её хрупкие… «Кормилец»… %) *CRAZY*

    • Юлия говорит:

      Владимир, беда у Вас… к хорошему духовнику срочно! это состояние святые отцы «прелестью» называют.

  13. Светлана говорит:

    Конечно дело не в деньгах ,те кто приходят в храм служить в любом послушании приходят работать Господеве от всей души и от всего сердца. И оставляя семью бегут в храм послужить Богу и ближнему, и если не находят любви расстраиваются, теряют мир и спокойствие. Может это искушение или нет смирения, мало веры. Говорят какой Поп такой и приход, но ведь батюшка тоже человек и не у всех получается быть мудрыми и святыми . Когда я была прихожанкой без послушания, помню песнопения не слаженные, визжащие, пыхтящие, хотелось дотянуть ноту высокую издаваемую на удушье .Но внутреннее состояние моей души было на много выше, это не мешало -но огорчало, было сожаление . Сейчас учюсь петь — постоянно думаю как правильно спеть , прочитать. Расстраиваюсь то не -то ,то не -так сделала , то петь некому ,то с клироса уходят, то батюшка ругает ,то прихожане … Мир душевный , мой ,где ты? Проще уйти конечно , один уйдет второй третий кто останется . Клиросное послушание трудное , и очень ответственное, но и высокое.
    “Давид имел псалтирь с бездушными струнами, а Церковь имеет псалтирь, устроенную из струн одушевленных. Наши языки суть струны этой псалтири, которые издают хотя и различные звуки, но согласное благочестие. Жены и мужи, старцы и юноши, хотя и отличаются друг от друга по возрасту, но не отличаются по псалмопению, потому что Дух, настраивая голос каждого, производит во всех согласное пение”, – так рассуждает св. Иоанн Златоуст.
    И о тех кто молится св. Иоанн Златоуст говорил :
    “Можно петь и без голоса, когда душа внутри издает звуки, потому что мы поем не для людей, но для Бога, Который может слышать сердца и проникать в сокровенную глубину нашей души… При таком песнопении, будет ли кто стар или молод, или с грубым голосом, или совершенно не знаком со стройностью пения, в том не будет никакой вины. Здесь требуется целомудренная душа, бодрый ум, сердце сокрушенное, помысл твердый, совесть чистая. Если с такими качествами ты вступишь в святой хор Божий, то можешь стать наряду с самим Давидом”.
    Хочется конечно и батюшку святова и прихожан молящихся и клирос ангельский но где взять ? Слава Богу за всё ! Простите.

    • Юлия говорит:

      Светлана, я Вас понимаю. Сама думала, «где мой мир» душевный? Но потом святых отцов почитала… Они говорят что очень ОПАСНО сами оценивать свой душевный мир, это ведет к прелести (бесовское обольщение).
      А еще я когда сделала запись своего пения… О_о… стало прихожан жаль… И моим единственным желанием стало хотя бы чисто спеть службу! А мир. душевный .. опытные певчие говорят что молитвенное состояние в клиросном служение приходит с практикой! Сначала — ты учишься, оттачиваешь мастерство (годы). А потом — и наслаждаешься плодами. но сначала пахать и пахать:):):)

      • Юлия говорит:

        ну и духовный труд- конечное!

        • Светлана говорит:

          Юлия согласна с вами труд очень тяжелый .

          • Юлия говорит:

            вчера думала про хор Валаамских монахов, и про любимую «Благословенная Оптина»…
            да, бывает, не всегда вокально правильно поют монахи, но кто бы на это обратил внимание? Тот дух, который звучит в их пении, искренняя сердечная вера, чистота души… Огромная любовь, переполняющая сердце монаха к Богу, радость во Христе, умиление, покаяние -вот что слышу. это нечто…
            Помню шок и дрожь, когда впервые услышала их пения — это иная реальность, иной мир, дивное чудо православной музыкальной сокровищницы. Действительно, не то люди поют, не то Ангелы…
            :)
            вот и нам надо стремиться к такой духовной жизни.

    • Люмила говорит:

      Света, прости , Зачем так пишешь, как докторскую диссертацию , я не хамлю я серьезно. Хорошо что ты написала сюда, может тебе кто нибудь поможет. здесь обижаться не надо, но можно узнать про себя многое, ты только прислушайся. ты так последних из храма выгонишь. с такими мыслями на клиросе делать нечего, потрудись в храме на уборке где нибудь физически..
      По человечески будь проще. И не говори «где взять». Просто каждый должен делать «свое» дело. О любви надо не говорить, просто любить. не обижайся береги себя. Вот серьезно я уже тебя люблю, труженица ты наша..

  14. Алёна Семёнова говорит:

    «Когда я была прихожанкой без послушания, помню песнопения не слаженные, визжащие, пыхтящие, хотелось дотянуть ноту высокую издаваемую на удушье .Но внутреннее состояние моей души было на много выше, это не мешало -но огорчало, было сожаление .»
    Вот именно, Светлана, было сожаление, что что то не так, хотя Вы и старались…
    Вот от этого «визжащего козлогласия» Вы, слава Богу, ушли. Потому что искали и старались улучшать. Бог дал. «Сейчас учусь петь — постоянно думаю как правильно спеть , прочитать.» И это хорошо. Чувство неудовлетворения — это саое лучшее чувство, присутствующее в человеке.
    Ведь именно от чувства неудовлетворения мы ищем и улучшаем, мы стараемся сделать ещё лучше, как как не удовлетворены результатом и стремимся каждый из нас вверенном нам по жизни послушанием к совершенству, к качеству.

    Ведь «козлогласие» — это как дешёвый товар на рынке(ширпотреб), а ангельское звучание подобно бриллианту, чистому, огранённому, в котором лучи преломляются и сверкают.
    И невозможно глаз оторвать от этой красоты, вернее ушей… Ведь приближённое по звучанию ангелогласие хочется слушать и слушать. И душа на Небо при жизни улетает, потому что такое пение способствует

    • Юлия говорит:

      оу! здорово сказано!

    • Юлия говорит:

      у нас так монашка матушка с певчими в монастыре поет… не то люди поют, не то Ангелы… реально улетаешь в Небо. Так люблю их слушать!
      р.с. только матушка-то муз.училище и консерваторию закончила (!), и ее певчие с ней 10-15 лет… и спевки, и труд. ЖИВУТ они этим.
      И настоятель хороший. Все для нас:)

      • Алёна Семёнова говорит:

        У меня году в 98 запись на кассете была. Пели монахини и баритончик с ними, наверное служащий священник. Я под них засыпала и под их пение просыпалась.

        Кассету слушала и слушала. Там ещё такое красивое песнопение было «Кто не разлучит от любве Божия» Нигде ни запись, ни ноты не могу найти.

        Жалею тогда, что не «пересняла» его по слуху на ноты

        • евгения говорит:

          Я недавно услышала это песнопение на концерте в Гостинке-арт (СПб), специально узнавала как оно называется в Контакте, на страничке исполнявшего его Камерного хора «Lauda». Если вам ещё актуально, можно наверное им написать, может они дадут вам ноты в эл.виде. Их страничка:https://vk.com/lauda_choir

        • евгения говорит:

          «Кто не разлучит от любве Божия» муз.протоирея И.Соломина.

  15. Светлана говорит:

    Алёна согласна с вами , у нас всё такое не подъёмное никому дела нет . Священник говорит не вижу пока выхода , клиросным и так сойдет . Что я могу сделать , учусь. Муж скоро из дома выгонит учу, учу. И голос срывал -нет учителя, и стрессы и болезни . По книгах изучаю строение голосового аппарата чтобы правильно петь на опоре… И службы разобрать понять. Не могу иначе , ушла бы со своей работы — все для храма . У меня ни образования ни навыков учу.. Что делать не знаю?

    • Юлия говорит:

      так Вы хоть стараетесь! учитесь! вот бы кой-кому поучиться у Вас такому стремлению! Пусть человек поет не очень, но когда он старается это достойно уважения!
      А вот если за 3 года, блин, ноты не сподобился выучиться, а еще огрызается на регента, так это вообще бардак.

    • Юлия говорит:

      а вот муж страдать не должен:) ему-вкусно готовить, уют и любовь:)

    • Алёна Семёнова говорит:

      «не вижу пока выхода» Классная «отмазка», надо запомнить….
      «клиросным и так сойдет» Правильно, сойдёт… Вот когда настоятель захочет это самый выход увидеть, хотя бы глаза приоткрыть, чтобы поискать, тогда и клиросные зашевелятся….
      Права Юля, муж и семья — потом только клирос.
      А то получится как у того горе-воина, что Православие спасать и защищать ринулся в ущерб своей семье

      • Юлия говорит:

        дык на монастырь не благословляют если в миру есть люди долг по отношению к коим не выполнили. как я брошу семью и пойду типа «подвизаться»? вот черти-то порадуются.
        А то получается — священноначалие им не указ, потом расколы начинаются.
        А еще мне батюшка сказал что расколы даже не от ереси начинаются, а от глупости. ересь-следствие глупости.

        • Алёна Семёнова говорит:

          Тогда зачем палку перегибать? Ну не всем же в монастырь? Кто то и в миру должен «вахту Божию» нести и светским не церковным людям своей праведной жизнью добротный пример показывать.

          • Юлия говорит:

            может, неофит? :) из крайности в крайность..

          • Алёна Семёнова говорит:

            наверное, Юля… Я сама когда то такая же была…В монастырь конечно же не рвалась, но помню такой случай.

            Я бы так и не запомнила, мне муж о нём напомнил…
            Когда только только в храм служить пришла и накупила на всю зарплату свою храмовую книг церковных…Не богослужебных, а простых художественных…

            Он мне потом и высказал, что в доме шаром покати, а я все деньги «спустила» на книги, которые могли и подождать с покупкой….

            Протрезвела со временем пребывания в лоне Церкви Христорой. Наверное все вначале, когда в храм приходят так себя ведут…

  16. Светлана говорит:

    Спасибо Юлия. Я только 1.4 месяца учусь. Спасибо Алёне за сайт .

    • Юлия говорит:

      мда… если бы у моих бывших певчих было такое рвение, то и наш деревенский хор не развалился бы. :(

      • Юлия говорит:

        Алена низкий поклон. То что она сделала — огромный труд и аналогов не имеет.
        По-сути, имея сильное делание научиться, по ее методике вполне можно прекрасно подготовить себя к клиросу. А еще она по скайпу помогает… Ну вообще супер!
        Обидно только вот что: столько возможностей, да только не все ими пользуются.

  17. Владимир Семёнов говорит:

    «о Марфо Марфо, по что оземном печешися, а о царствии Небесном позабыла»

    …вот и приехали :( …»всех погубит выгода»
    …но сказал Господь: завтра иждену Твою душу,.. «Трудно войти в царствие небесное богатому.

    Прелесть? нет никакой прелести, я просто не изменяю при малейших трудностях, а терплю, …жаль, поэтому то так много брошенных Батюшек Матушками, — не сбылась выгода, вот и бегут.

    ….а духовник у меня хороший., побольше-б таких молитвенников, смотри и время нам Господь продлил бы еще на чуток., мало осталось его унас — Бдите, ибо уже при дверях., и печать возьмем оправдав это заботой о ближних!?
    » И вот жена станет уговаривать своего супруга: Давай, супруг, подпишемся, ведь у нас дети, тогда же ничего не купишь для них». А муж скажет: Ты как хочешь, а я готов умереть, но за антихриста подписывать не буду»,
    мы забыв об этих строка ищем в писани оправдание себе;
    «Кто не печется о домашних своих, тот хуже неверного» и понимание наше материально, а духовными глазами совсем другое значение: благочестия и веры.

    послание ап. Павла к Тимофею.
    *Сказав о пресыщении и сластолюбии, (апостол) говорит, что она не оттого только погибает, что пресыщается, но и оттого, что принуждена бывает презирать ближних. И говорит это справедливо, потому что та, которая жила для чрева, оттого и погибла, что отверглась веры.*

    Слова Христа «…Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф. 10: 35-36)

    Христос не отвергает семью в целом. Господь просто указывает, что любовь к Богу должна быть несравненно выше и сильнее, чем любовь к нашим родным и близким. Если наши родственники препятствуют нам быть с Богом, то тогда — они наши враги. Один из авторитетнейших Отцов Церкви святитель Иоанн Златоуст о почитании родителей говорит: «…повиноваться им должно только в том, что не противно благочестию. Святое дело — воздавать им всякое иное почтение. Когда же они потребуют более надлежащего, не должно им повиноваться».

    Урок Господа: Марфо, Марфо, печешися и молвиши о мнозе; едино же есть на потребу. Мария же благую часть избра, яже не отымется от нея ; а далее и общий закон, возложенный на всех: ищите прежде царствия Божия и правды Его, и сия вся приложатся вам .

    • Юлия говорит:

      Владимир, еще раз повторяю БЕДА у Вас!
      вот подтверждение:
      «Прелесть? нет никакой прелести, я просто не изменяю при малейших трудностях, а терплю, …жаль, поэтому то так много брошенных Батюшек Матушками, — не сбылась выгода, вот и бегут.»

      святые отцы себя грешнее всех считали, а Вы — прям праведник… Страшно за Вас, брат. К священнику — срочно! Перекос у Вас конкретный.

      Зачем Вы с большой буквы пишете «батюшка и матушка»? С большой буквы у нас — Бог и Пречистая Матерь. Или у вас такой «духовник» что Бога собой заслонил?
      Да и случайно ли мы с Вами заговорили, я давно проблемой сект занимаюсь, по благословению. Ваш ход мыслей напоминает фанатичное мышление путанное. Как у жертв сект.
      Вы же сами написали про себя : «Что или мир встали с ног на голову, или со мной что-то не так». Увы, Владимир, обычно проблема в нас.

      2. Ну вот, дочитала Ваше сообщение. Проф. чутье не подвело. Опять апоклапептика — псевдоправославные веяния.
      Куда подпишемся? Снова антихриста ждете? Опять Инн, УЭК?
      Скажите пожалуйста, Владимир, как зовут духовника и где он служит.

      а вот цитировать Св.Писание, не имея даже богословского образования и сана, это все равно что рассуждая о медицине не быть доктором. Посему и перепутали «зеленку с мазью».

    • Алёна Семёнова говорит:

      «Если наши родственники препятствуют нам быть с Богом, то тогда — они наши враги.»
      «Кто ны разлучит от любве Божия?» Если Бог в сердце у меня, как могут родственники мне воспрепятствовать быть с Ним, идти к Нему, говорить с Ним и слушать Его? Если только они какие-нибудь мусульмане, и то….

      Я знала девушку, она пришла в храм и покрестилась, будучи замужем за мусульманином. Говорит: «Не хочу я, сына моего они в свою веру обратили, а себя не дам.»

  18. Владимир Семёнов говорит:

    …грешен, еще как и не отрицаю этого, и отцы Святые говорили, и духовник: о празнословии, а я нарушаю…

    «»»Куда подпишемся? Снова антихриста ждете? Опять Инн, УЭК?»»» — сектантов это не устрашает, так что Вы ошиблись.

    Спаси Господи! .., за уроки гласного пения спасибо.

    • Владимир Семёнов говорит:

      …зачем мой духовник? между нами 4000 км.

      • Юлия говорит:

        затем чтобы посмотреть откуда такие псведоправославные веяния и откуда ждать, возможно, новых «закопанцев» и т.п.

      • Юлия говорит:

        Владимир, я не враг Вам. Вы человек добрый и хороший, но некоторые Ваши заблуждения могут навредить Вам.
        вот и переживаю за брата во Христе.

    • Юлия говорит:

      увы, Владимир… «сектантов это не устрашает, так что Вы ошиблись.»

      получается, Вы не согласны с известным сектоведом и богословом А.Дворкиным?

  19. Евгений говорит:

    «Я и не знаю, нашла она там кого или нет, но мне не звонила и не просила больше ни о чём. И это правильно. Так как я считаю, что любой труд достоин вознаграждения.»
    А если нет денег в храме, если все уходит на ремонт? Какие тут вознагрождения? Вот и поют не профессионалы, за даром поют и читают. Читать и петь всегда найдется кому, а вот исповедовать и причащать….
    «Да ты спасибо скажи людям, которые бросают всё и бегут на клирос сослужить с тобой Литургию и требы! Потому как своим не благодарным к людям отношением добьёшься того, что будешь сам всё читать, петь и возглашать! Как вышеупомянутый настоятель, супруга которого звонила ко мне с нелепой просьбой дать ей певчих.»
    Скажите спасибо, что у вас есть возможность причащатся Телом и Кровью Христовой, и не забывайте свой чин.

    • Алёна Семёнова говорит:

      «А если нет денег в храме, если все уходит на ремонт?»
      На какой ремонт, простите? Он людей «пачками» отчитывает(бесов изгоняет, будучи далеко не в монашеском сане и при матушке-жене). У них иконы с окладами из золота и драгоценных камней в храме, о чём Вы, Евгений?

      «и не забывайте свой чин.» А это Вы о чём?

      • Юлия говорит:

        оппа, не отец Владимир это часом?

        • Юлия говорит:

          храм Иоанна Воина в Новокузнецке? Там еще Богородица проявилась на окне?
          а батюшка отчиткой занимается, о.Владимир

  20. танечка говорит:

    Здравствуйте всем! Ой ой ой. Начали за здравие,,,. Владимира ничто и никто не переубедит, такие взгляды. . . Юля, не надо тратить свои силы на упрямого, я так думаю. Девочки, а у меня мечта-собраться нам всем и спеть! Я хочу петь с вами. Сама не терплю равнодушных болтливых гордых нестарающихся на службе.

  21. танечка говорит:

    А у меня есть ноты Кто ны разлучит. Минор. думаю как прислать это песнопение. Я слушала его с детства еще на пластинке о. Матфея. Оно простое по пению начинается в терцию и так кажется до конца. Записала пение нашего хора на телефон. Не знаю как еще можно записать? хотела чтоб послушали нас не знаю как всё прислать ноты и запись может подскажете. Я прочитала все комментарии и следующий пост. Его бы распечатать и поместить на каждом клиросе. Опять не знаю как это сделать. Из техники у меня смартфон nokia с которого пишу. В храме есть комп без интернета. И принтер там же. Помогите советом.

    • Алёна Семёнова говорит:

      То песнопение, что я ищу, не в терцию начинается… И оно не простое…. то есть не в терцию альт с сопрано. Но оно ШИКАРНОЕ… Если найду его и споём со своими, это что то НЕБЕСНОЕ.

      Значит не то у Вас, Танечка. Ноты и аудио можно как по скайпу, так и по гмаил переслать. Там всё просто. =)

      Аааа, так у Вас интернета нет? Надо подумать, однако… ;)

  22. Прасковья говорит:

    как вам не стыднл сестры поклоняетесь золотому тельцу
    и к тому же Господу предьявляете притензии
    а ведь Господь вам приготовил вечную жизнь
    своеею милостию а вы претензии с деньгами
    Святые благодарили Господа и за гонения и притиснения
    и за холод и голод лишь бы наследовать царствие небесное…

    а еще не могу пройти мимо ИНН и УЭК
    вам что священный синод русской православной церкви — не власть
    вы как то сами по себе?
    так вот почитайте сначала постановление архиерейского собора
    русской православной церкви и хорошенько подумайте!
    читайте внимательно!

    religions.unian.net/ukr/detail/13625

    • Юлия говорит:

      Прасковья «слышала звон, да не знает где он» :)
      и вообще, Прасковья, душеспасительные беседы должны вести священники, а не женщина, у которой в голове полная каша. Разберитесь сначала с собой, а потом других учите, как жить (и то только когда спросят).

      • Ирина говорит:

        А Вы, Юлия, гляжу специалист по постановке диагнозов… Ну, как же, образование и личный опыт имеются!

        • Юлия говорит:

          именно так, Ирина. А если Вас что-то не устраивает, приходите учиться на кафедру сектоведения ПСТГУ, вопросы отпадут.

          • Ирина говорит:

            Очень жаль, что у Александра Леонидовича такие ученицы. Добра бы побольше к людям, да слов по делу!

          • Ирина говорит:

            Да и вопросов у меня к Вам нет, потому что ответы заранее известны.

          • Юлия говорит:

            ну и отлично, прекратим этот бес-смысленный разговор. Всех благ :)

    • Алёна Семёнова говорит:

      Неплохо было бы ещё и русским языком позаниматься, а то ни точек, ни запятых, Прасковья, в Вашем «вселенском» послании :). Ведь правила орфографии, даже при комментировании, никто не отменял. :)
      Да, и размещение непонятных ссылок на блоге без согласования с админом, будут удаляться немедленно. А если будете и дальше продолжать спамить, то придётся заблокировать Ваш вход на мой сайт *PARDON*

      • Ирина говорит:

        Да, «спелись» Вы с Юлией… Но зачем же обижать человека? Ошибки и у Вас, Алёна, бывают, в том числе и орфографические.
        Да и зачем выносить тему на обсуждение, просить поделиться своим мнением, если заранее мнение несогласных с Вами отметается? (Прослеживается на протяжении всего длинного списка комментов :( ).
        И почему-то только Юлии разрешается отвечать некорректно, грубо и переходить на личности. *UNKNOWN* Я тоже, например, не согласна с мнением Прасковьи, но она имеет на него полное право.
        А что касается ссылки — имеется ввиду документ «Позиция Церкви в связи с развитием технологий учета и обработки персональных данных», принятый Архиерейским Собором 4 февраля 2013 года. И действительно, надо было сослаться на официальный сайт Русской Православной Церкви Патриархия.ru. Но, по-моему, эта тема не для обсуждения в данном посте.

        • Юлия говорит:

          Знаете, Ирина, вот мне порядком поднадоело поведение людей, которые мало того, что НЕ удосужились ПОНЯТЬ что происходит, но совершенно спокойно начинают «наезжать» на остальных, проповедовать, и указывать что делать. И, кстати, диагнозы ставить(!). Прямо один в один напоминает ситуацию с горе-певчими на клиросе, которым тоже говоришь, объясняешь, разжевываешь(!), а они не хотят понимать и почему начинаются обииддыыы… Поэтому если не устраивает Вас, Ирина, что здесь обсуждается, так в чем проблема? Меня вот тоже сегодня обсуждения в одной группе не устроили, так я просто ушла оттуда! Хор один не устроил со своей сектантской идеологией — ушла тоже. Чего со своим уставом в чужой монастырь лезть? Алена если забанит — ее право, меня сюда никто силком не тащил, и обижаться не за что. Если Вам, Ирина, хочется подискутировать — идите на соответствующие ресурсы, а то прямо троллинг какой-то начался.

          • Ирина говорит:

            Да…. Вообще-то я к хозяйке блога обращаюсь.
            И кто Вам, Юля, сказал, что я на Вас обижаюсь =) .

          • Алёна Семёнова говорит:

            Приехали %) . А Вас, Ирина, конкретно, чем обидела? Или Вы обиделись на меня за то, что имею собственное мнение и высказываю его, не боясь вообще ничего на свете?

            Так это мой блог. Личный. И поэтому делаю на нём всё, что считаю нужным.
            А Вы, получается, ко мне в гости зашли, в мой дом виртуальный и навязываете своё мнение, устанавливаете свои порядки. *CRAZY*

            А ничего, что это мой дом?! И я здесь живу, а не Вы?
            Юлия, с которой мы «спелись», правильно сказала в однм из комментов: Не нравится, идите туда где нравится.

            Я никого здесь силой не держу. Найдите себе сайт по душе и общайтесь там, кто против то?

        • Алёна Семёнова говорит:

          А чем я, Ирина, Прасковью то обидела? =-O
          У меня бывают ошибки, не спорю. Но я не беру на себя роль богослова в юбке, как это делают некоторые христианки.

          «Я тоже, например, не согласна с мнением Прасковьи, но она имеет на него полное право.» Прав Прасковьи никто не отменял. Своё мнение она высказала. А соглашаться или нет с чьим то мнением, это так же наше, моё и Ваше право. И право всех участников дискуссии.
          И никто здесь никого не унижает.

          • Ирина говорит:

            «А соглашаться или нет с чьим то мнением, это так же наше, моё и Ваше право. И право всех участников дискуссии.» *THUMBS UP*

          • Ирина говорит:

            «Приехали. А Вас, Ирина, конкретно, чем обидела?….»
            Алёна, я писала: «И кто Вам, Юля, сказал, что я на Вас ОБИЖАЮСЬ?»
            Вы же поняли так: «И кто Вам, Юля, сказал, что я НА ВАС обижаюсь?»
            Сожалею, что не поставила смыслового ударения, и слова мои были Вами не правильно поняты… :( Простите меня!

          • Алёна Семёнова говорит:

            «Вообще-то я к хозяйке блога обращаюсь.
            И кто Вам, Юля, сказал, что я на Вас обижаюсь»
            Это кто писал, Ирина? Не Вы?

            «Да, «спелись» Вы с Юлией… Но зачем же обижать человека? Ошибки и у Вас, Алёна, бывают, в том числе и орфографические.
            Да и зачем выносить тему на обсуждение, просить поделиться своим мнением, если заранее мнение несогласных с Вами отметается? (Прослеживается на протяжении всего длинного списка комментов).
            И почему-то только Юлии разрешается отвечать некорректно, грубо и переходить на личности.»
            Это тоже не Вы писали?

            Разве здесь не обида? Я увидела острое недовольство с Вашей стороны, Ирина, тем, что я «спелась» с Юлией и позволяю ей «отвечать не корректно», «грубо переходить на личности»

            И поэтому я всё правильно поняла. А теперь моё обращение не только к Вам, а и ко всем, кому не нравятся мои грубые и не тактичные суждения, переходы на личности: ПОКИНЬТЕ СЕЙ БЛОГ!!!!

            Найдите тот, где «ваши слюни» и»сопли» будут подтирать и с вами сюсюкать.

            Вообще, пора, наверное, из блога сделать сайт или вообще его удалить из просторов рунета….за ненадобностью

        • Юлия говорит:

          Ирина, успокойтесь, а? ну неужели заняться больше нечем?
          здесь, в блоге Алены, столько инфы прекрасной, занятий по пению! Это СУПЕР! :)
          а вдруг получается опять печалька -как с моими бывшими певчими: я их заниматься заставляю, а им только посплетничать, похихикать и обидеться на замечания О_о. :(

  23. Владимир говорит:

    По поводу оплаты — вопрос сложный и каждый решит его для себя лично.
    С одной стороны — если человек «работает» только в приходе, его труд должен достойно вознаграждаться. Речь идет о регентах больших приходов с ежедневными службами и заботой о двух, а то и трех составах: большим хором, малым хором, репетиции, индвидуальные занятия и т.п.
    С другой — если человек живет за счет своей гражданской работы, то можно подумать и о награде в веке будущем. Время на две службы в неделю выделяет любой прихожанин, и денег за это не просит. А добавочные усилия на репетицию и певческий труд как раз и будут нашей деятельностью во спасение — для кого дополнительной , а для кого и основной. Ведь получив вознагражденье здесь, мы уже не получим его там: дважды с нами не расплатятся за одно и тоже.

    Но более меня смущает в описанной ситуации (она распространена) следующее: люди ГОДАМИ! приходят на клирос и так и остаются неграмотными! За годы не находят возможности хотя бы почитать учебник элементарной теории музыки. Вот это, на мой взгляд, самая большая проблема.
    Нужно учиться, стараться, встречаться на репетициях, улучшать качество пения. А то за что люди просят денег — за фальшиво, невместе и не вовремя?

    • Алёна Семёнова говорит:

      Не хотят, Владимир, учиться. Считают, что всё уже знают и всему, что нужно именно и только для пения на клиросе, обучены.
      Вот это равнодушие и безразличие — самая страшная вещь. %)

  24. Юлия говорит:

    Владимир пишет: » А то за что люди просят денег — за фальшиво, невместе и не вовремя?»
    честно говоря, ни разу не видела, чтобы за такое пение у нас просили денег:)
    За оплату работают профессионалы, минимум училище, обычно консерватория.

  25. Юлия говорит:

    у таких хоров — «фальшиво, невместе и не вовремя» — другая проблема: «я же во славу Божию пою, сойдет и так». Не сойдет, :( , о чем Алена и пишет.

    • Юлия говорит:

      да-да, еще за несколько лет ничего не выучат! Ни устав, ни сольфеджио хотя бы!
      спрашивается, чего тогда лезут на клирос петь? Да мне видится, больше «потусить» приходят :( нашли место….!
      Одна вот «горе-певчая», НЕприходу которой каждый раз радуется весь хор, хвасталась, что «засолила 100 кг. капусты в кухне храма, и испекла 25 пирогов» :) Ну так прекрасно, умница, и пеки пироги, если ты можешь! Чего на клирос лезть тогда и «блеять»? (это как в письме той певчей про булочника и музыканта, и смех и грех).

      • Алёна Семёнова говорит:

        *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP* Добавить нечего

        • Светлана говорит:

          Хочу попросить прощения , за то что многих ввела в грех осуждения, ПРОСТИТЕ .
          Теперь я точно знаю что ни за какие деньги не купишь смирение, а без этого любое пение стройное , красивое, слаженное и как его не назови не угодно Господу Богу. Можно красиво петь в храме, а выйдя из него быть другим не Божьим . Можно много спорить какие мы хорошие, образованные, профессионалы-но пение любой смиренной бабушки будет молитвой, потому что она пропускает все через сокрушенное сердце и никого не осуждает , у неё вся жизнь в Боге и для Бога. Молитва это разговор с Богом и если ты думаешь о свободе, позитиве, хочешь славы ,чтобы тобой восхищались , кому нужна такая молитва .Бесам ! И Господу ты чужой , в тебе нет ЛЮБВИ, добра.
          Мы не знаем угодно ли наше пение ,может за те деньги, мы должны будем дать ответ, заслужили ли мы их ,честно ли мы их отработали со смирением или с гордостью, тогда, Господи помилуй!
          Нужно угождать Богу а не людям , а Бог смотрит на сердце и даст все по сердцу твоему.
          И еще раз о том же.
          “Давид имел псалтирь с бездушными струнами, а Церковь имеет псалтирь, устроенную из струн одушевленных. Наши языки суть струны этой псалтири, которые издают хотя и различные звуки, но согласное благочестие. Жены и мужи, старцы и юноши, хотя и отличаются друг от друга по возрасту, но не отличаются по псалмопению, потому что Дух, настраивая голос каждого, производит во всех согласное пение”, – так рассуждает св. Иоанн Златоуст.
          “Можно петь и без голоса, когда душа внутри издает звуки, потому что мы поем не для людей, но для Бога, Который может слышать сердца и проникать в сокровенную глубину нашей души… При таком песнопении, будет ли кто стар или молод, или с грубым голосом, или совершенно не знаком со стройностью пения, в том не будет никакой вины. Здесь требуется целомудренная душа, бодрый ум, сердце сокрушенное, помысл твердый, совесть чистая. Если с такими качествами ты вступишь в святой хор Божий, то можешь стать наряду с самим Давидом”.
          ПРОСТИТЕ !!!

          • Юлия говорит:

            Светлана, о духовной жизни христианина, много сказано нашими отцами церкви, и это, конечное, наш долг — стараться жить по-христиански.
            Только вот учебы пению никто не отменял. Не прокатит здесь «имейте чистое сердце» и пойте как ангелы. Может, первые христиане и пели так, но у них и жизнь совсем другая была, не то, что наша.
            Поэтому, мне видится, это очень опасный момент — считать что «достаточно иметь смирение и чистое сердце» и «петь хорошо».
            Хотелось бы сделать акцент вот на чем: Алена здесь профессионал, среди нас всех. И если она что-то говорит, так это из своего намного большего опыта, чем у всех нас.
            Хочу вспомнить и моего первого регента, пожилую женщину: о важности христианской жизни она нам говорила, да. Но и КАК пахать заставляла, уча музыку — низкий ей поклон.
            И вообще считаю, все» душеспасительные беседы и проповеди»- удел священников. Наша задача — музыкальную грамоту учить, петь учиться, и не превращать площадку для обсуждения клиросного пения в псевдо-богословские диспуты. Для этого полно ресурсов в сети: «батюшка-онлайн», например, или «на вопросы отвечает священник».

  26. Светлана говорит:

    Хочу добавить , конечно делать дела на которое ты поставлен нужно со всей отдачей, учить много со смирением, если не все получается ,но ты стараешься, то когда нибудь получится обязательно, Дух Святой научит. Роман Сладкопевец тому пример в любви к Богу и смирении.
    ПРОСТИТЕ ! Желаю всем мира душевного и помощи Божией в нелегком но ангельском послушании.

    • Юлия говорит:

      «учить много со смирением, » — вот это ключевая фраза.
      А то, к сожалению, часто видишь обратное: зачем учиться-пахать, надо же «сердце чистое иметь» и будешь ангельским голосом петь =-O
      И «поют», считаю что «хорошо», подразумевая, видимо, что у них «сердце чистое». А святые себя грешнее всех считали… :(

    • Люмила говорит:

      Юля, наконец -то дочитала твое последнее says, спасибо за ответ Светлане, поддерживаю. Слушать надо регента, благословение брать у батюшки перед службой и не забивать больше ни чем голову . Регента не расстраивать, пусть даже побьет вас, можно каску под платочек одеть , пусть стучит палочкой, но это только на спевке, а то можно рассмеяться и вообще не правильно спеть службу. Готовиться к службе самостоятельно, вот у Алены как хорошо на сайте что-только нет, Если регент считает что у вас не получается, тут уж делать нечего — смирение надо проявляем ( пост, обязательно с молитвой усердной), и с сделать как велит регент . И пробуйте записывать свое пение на диктофон как Юля велит, сильно действует на понимание кто ты есть на самом деле. не знаю с кем говорю может кто услышит. Лично мне очень помогли ваши все высказывания понять себя. Берегите друг друга.

  27. Людмила говорит:

    Очень хочется чтобы в храме на клиросе хорошо пели и было бы гармонично. Может быть придем мы в конце концов все к пониманию того, что служим-молимся мы в церкви все Богу и священник и певчие и мы молящиеся. Служба должна быть всегда и во всех храмах и городах и в деревнях только как ангельская. как на небесах. Батюшку и певчих и ему помогающих, должны содержать мы прихожане храма, чтобы они ни в чем не нуждались. Иначе все теряет смысл. Певчие должны все силы отдавать пению, если Бог дал им талант они должны петь как ангелы и учиться и учится. Мы своих певчих должны уважать и оберегать их. Если мы будем Вознаграждать их за труд то Богородица нас спасет. Вы понимаете о чем я говорю. Всем мир. Алене и Юле особенно. Простите за ошибки , вообщем все у вас хорошо.

  28. Лена говорит:

    Людмила! Мне понравилось Ваше (Юлино? — не нашла) предложение «записывать пение на диктофон». Я на своем хоре тоже пробовала лет 10 назад записывать службу на магнитофон — немного помогает. Как помню: Пели несколько грязно, сколько неуверенно, «трепещущими» голосами. Сказала, что запишу и дам послушать. Так на той службе, которую на магнитофон записывали, пение получилось одно из самых лучших. Не знаю: то ли совпало так, то ли магнитофон помог?…
    А на счет платно или бесплатно петь на клиросе я свои выводы написала вот
    здесь.

    Алена, если можно, с Вашего позволения.

  29. Люмила говорит:

    Спасибо Лена, у нас пока на приходе такой проблемы нет платить или нет, потому-что делить нечего. Батюшке приходится делать все самому. Я просто очень хочу научится петь. У меня ни слуха ни голоса, но читать научилась, искать все к службе могу, но петь это просто ужас, только тихонько подпеваю, чтобы никто не слышал, но читать это просто невозможно как люблю, не знаю что со мной, так нельзя наверно говорить. Поэтому спасибо Алене за сайт , очень для меня большая помощь .

  30. Елена говорит:

    Очень злободневная тема — оплата труда певчих. А ещё злободневнее — то, в связи с чем тут разгорелся спор — певчие и качество пения.
    13 лет пела в хоре, который вырос из когда-то большого детско-юношеского при одном из приходов нашего города. Выучила нотную грамоту, устав, — мне это очень интересно, хотя светское образование у меня не музыкальное. Нас на клиросе осталось немного(кто-то ушёл в другие храмы, кому-то пение стало не интересно(бывает и такое), кому-то тусовки стало мало:), но без балласта. Простите за это определение — балласт — но те, кто поют, знают, что это такое, когда на тебе «висит» пара-тройка человек, партию держать не умеющих, поющих где-то «около того», что должно звучать… Наш маленький хор научился петь произведения приличной сложности, очень хотелось работать дальше. Регент даже оставляла самих вести службу, когда не могла быть по каким-либо обстоятельствам. Но тут случилось неожиданное: руководитель вдруг решила сделать реанимацию именно детскому хору, причем в оригинальном варианте!- привела детей и их родительниц. Которые очень хотели петь, но… Увы. Получилось, что мы, поющие, должны вытягивать этот «состав», с регентским комментарием «пой громче!!», дабы заглушить лажу, издаваемую новыми певчими. Алёна, представьте, хор, который до этого момента свободно пел Архангельского и Лапаева, теперь не может чисто спеть фа-мажорное самое обычное «Господи, помилуй!»… Я пыталась разговаривать с регентом, просила её пожалеть нас, говорила, что нам ОЧЕНЬ тяжело, просила не приглашать этих товарищей на каждую службу, а особенно на венчания(за венчание люди деньги большие платят, а им в ответ вот такое козлогласование!!). При кафедральном соборе есть детский хор, туда водит детей родственница, причем они поют службы пару раз в год, а до этого репетируют каждое воскресенье, коллектив — лауреат различных фестивалей. А здесь, у нас, получается, что вытягивать должны мы, совсем не дети.
    Регент делала вид, что не слышит. Промучившись пару месяцев, я ушла. Было очень горько. Но как-то кончился энтузиазм. К тому же, после очередной провальной службы, на меня сорвали нервы. Наверное, меня осудят за такой поступок — типа бросила корабль, но я вот одного не понимаю: почему нет ко мне и другим певчим, которые тоже собираются уходить, уважения? Всегда наивно полагала, что задача регента — создать трудоспособный коллектив, заботиться о нём, развивать и таким образом радовать его пением прихожан и отцов…
    Сейчас, когда это пишу, ситуация кажется какой-то ненормальной и абсурдной. Был коллектив — не стало коллектива…

    Итак, к чему это я всё. Если обобщить, то получается следующее…
    1) …как быть с плохо поющими певчими, теми, кто не имеет ни слуха ни голоса, а безумно хочет петь на клиросе? Разве должны от них страдать те, кто поёт хорошо? Как недавно призналась моя подруга(с муз.образованием, абсолютным слухом и великолепным голосом — профи с большой буквы), она, спев в такой компании службу, стала вдруг думать, что лажает она, а не три человек вокруг неё…
    2)….как быть, если регенту ничего не надо(кроме денег, прости меня, Господи… Но у меня как-то вот такие мысли родились…)? Если регенту не нужен поющий небольшой хор, а нужен муляж типа поющего типа детского типа большого…
    3)…. возраст хора: мы все в одной возрастной «категории». Есть знакомый регент очень крутого хора, в который она берет с возрастным цензом — никаких бабушек и тётушек с тремале в кварту, её комментарий: «У нас певчие с молодыми голосами!». Но мы живём в большом городе, где есть выбор и желающие петь. Понятно, что такая «разборчивость» нереальна в селе или маленьких городках. Но всё-таки…

    • Алёна Семёнова говорит:

      Да, ситуация…
      Жаль, очень жаль, Елена, Ваш разбежавшийся хор. И Вы правильно сделали, что ушли. Я как певчая поступила бы точно так же.
      На месте Вашего регента, которая очень захотела реанимировать детский хор при помощи убийства существующего (да, да, так оно и есть, детский мы реанимируем, а вот те, кто пели Архангельского с Ломакиным пусть типа смиряются :-! )
      Так вот на месте регента я бы сделала следующее. Собрав хор из детишек и их родителей ни в коем случае не подпустила их сразу же на службу к опытным певчим. %)
      Сначала бы с ними очень долго занималась и выстраивала интонацию, дикцию, прочие вокальные навыки, занималась бы во всё свободное время, какое бы нашлось у деток и у меня.
      Затем, минимум через полгода, год (смотря как бы шли успехи по пению у моего новообразовавшегося коллектива) привела бы их на службу, попросив слушать основной состав и разрешила бы им самим петь либо Ектении и что-нибудь из песнопений (простенькое), либо гласовые песнопения.
      Опять же, петь САМОСТОЯТЕЛЬНО самим лёгкие песнопения, а не пытаться подстроиться в песнопении Архангельского к опытным певчим, «прессуя» их уши, связки и мозги.
      То есть, разрешила бы сначала стоять слушать и запоминать, и уж потом что то изображать на службе в виде звуков песнопений.
      В селе, конечно же, трудно найти хороших певчих, в основном приезжают из города, если село близко.
      В отдалённых деревнях, пожалуй, не всё так хорошо. И всё же, можно и из безграмотных певчих создать хороший коллектив. ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ РЕГЕНТА!!! 8)
      Я это доказала самой себе. Особенно, если желание петь красиво и слаженно на службе совпадает и у регента, и у тех, кто хочет научиться петь на клиросе.

  31. Елена говорит:

    Простите за столь обширный пост, уж очень у меня накипело.
    Но для меня было знаковым, что в тот день, когда я решила уйти с этого клироса, я встретила того самого регента «молодого» хора, куда она меня пригласила петь. И это для меня большая честь. Так что слава Богу за всё.

    • Юлия говорит:

      Мда, сочувствую! Когда-то сама были в похожей ситуации. И считаю что такое поведение регента: 1) неуважение к певчим, к их ТРУДУ. Ну представьте: настроить скрипку, а тут пришел медведь и струны порвал. Какое тут, Елена, «бросили корабль», скорее спасли свой слух и голос. Уж кто ен знает что в муз училище ЗАПРЕЩЕНО слушать плохое исполнение -сами «плывут». Многие известные певцы НЕ слушают плохое исполнение особенно перед выступлением. Так что регенту видимо просто пофиг. 2) Насчет «безумнохотящих петь» Вы вееерно подметили — БЕЗ-ума к этому подходят:) Почему-то в химическую лабораторию не пускают первоклассников, но в проф. хор кто-то считает нормальным запустить дилетантов. Я думаю (и это не только мое мнение, а мнение преподавателей консерватории, с кем имела честь заниматься) что уважающий свой труд певец не будет петь с таким коллективом. 3) видите как у Вас все благополучно разрешилось:) Главное в такой ситуации — вовремя свалить, пока не остались без ушей и голоса. 4) а насчет «количества» и качества хоров было обсуждение здесь http://anfir70.ru/cherkovnii-xor/kakovo-eto-slushat-tserkovnoe-penie-v-hrame-so-storonyi/#comments

    • Алёна Семёнова говорит:

      Всё что ни делается, всё к лучшему. =) Слава Богу за всё.

  32. Людмила говорит:

    Вопрос: надеюсь на Вашу сибирскую находчивость и бесстрашие, Алена. Ситуация у нас такая: не приход пока, а община в Великобритании. Мой супруг служит безвозмездно (есть мирская работа), и многие в стране служат, поют, помогают в храме безвозмездно. Я — единственная певчая в нашей общине. (Еще я и просвирня). Муз. образования нет, слух есть, голос есть. Службы раз в месяц — раз в два месяца. В основном литургии, иногда вечерни, совсем редко — всенощные. Среднее число прихожан помимо семьи священника — пять- семь человек. Бедных человек, так что о доходах и речи нет, хотя бы возместить стоимость богослужебных книг и утвари. Пела я в одиночку полтора года, и намека не было на помощников. Город маленький, не университетский (в университетских жизнь бьет ключом), прихожане, в основном, — люди, приехавшие заработать на фабрике, муз. образования, свободного времени ни у кого нет. Даже плиты у людей нет (чтобы просфоры, например, испечь). Я бы и дальше пела, но жду четвергого ребенка в свои сорок лет, избегаю нагрузок (предыдущая беременность была сложная). СЕгодня с БОжьей помошью отпою вечерни (категорически отказалась петь всенощную в холодном храме), не знаю, как одолеем всенощную на Рождество — и все. Чтецов даже нашли, православных англичан. а петь никто не умеет. НАстоятель говорит — «Бог пошлет певчих». Но и нам, наверно, нужно предпринимать какие-то шаги. Очень интересно услышать Ваш совет. нА настоящий момент положение кажется безнадежным.

    • Алёна Семёнова говорит:

      Здравствуйте, Людмила.
      Что касается моей сибирской находчивости, то она тоже не знает, что Вам в данной ситуации делать и что предпринять.
      Соглашусь лишь с одним: «НАстоятель говорит — «Бог пошлет певчих». Но и нам, наверно, нужно предпринимать какие-то шаги.» Именно нам, то есть Вам нужно предпринимать шаги, а не всю ответственность за ситуацию возлагать только лишь на Бога. В основном, надо самим шевелиться.

      Я бы обратилась за помощью к этим пяти — семи прихожанам, которые приходят в общину, позвала бы желающих петь на службе и научила бы их читать. Петь не все могут, но читать нараспев можно научить даже самого «глухого» в музыкальном отношении человека. На обучение чтению обычно уходит месяц-два.

      Затем попробовала бы с ним почитать нараспев службу. Сначала вне храма, а затем уже провести совместно службу. Именно нараспев и никак иначе.

      Ну а если у человека ещё и слух музыкальный обнаружится, то посоветовала бы данный сайт анфир 70 точка ру с песнопениями Литургии и Всенощного для того, чтобы начинал Ваш новый чтец помаленьку учить мелодии песнопений.

      Ведь Вы через некоторое время выйдете из декрета, а у Вас уже помощница будет, которая и службы ведёт и уже некоторые песнопения знает и может спеть.
      Что касается богослужебного устава, то если сможет человек быстро научиться ходу проведения разных богослужений, значит хорошо. Если не сможет, то придётся Вам ему (ей) подробно расписывать последовательность всех богослужений, которые человек будет проводить вместо Вас во время Вашего декрета.

      И потом, Вы же предполагали такое, что иногда не сможете вести службы, почему же раньше не подстраховались и никого себе на замену не обучили? Вам бы сейчас о ребёночке думать, а Вы будете напрягаться и кого то учить?!
      В общем, тут не на Бога надо ношу возлагать, а самой придётся и покумекать, и по вкалывать (обучение другого — это большой труд и огромные энергозатраты).
      Может Бог сжалится и поможет Вам. Я уже об этом не знаю, это как Всевышний решит. Но всё равно желаю Вам, Людмила, здоровья и благополучного разрешения данного вопроса.

  33. Людмила говорит:

    Спасибо, Алена!
    Эх…обучать…я же сама ничего не знаю! Мне муж все готовит, я только пою. Все, что я делаю: пою, читаю, я делаю интуитивно, подражая.
    У нас нету пяти постоянных человек, вот в чем беда! ПРедставьте: инвалид, рабочие, вламывающие по 12 часов в день (какое обучение! они приходят свечку два раза в год поставить. ПОчти никто не причащается даже), интеллигентная женщина, которая когда-то пела под гитару, но она теряет зрение :((( , плюс наша опора в алтаре, но человек еле может три молитвы прошептать. Остальные приходят раз в году, и всегда разные. И этих-то четырех постоянных прихожан одновременно не часто увидишь. У нас ЛЮДЕЙ очень мало (при том, что в городе тысячи (!) наших, но не нужен им пока храм. ПОка все в стадии «не вашего ищу, а вас». У нас праздник, когда люди просто приходят. нАписав ВАм, все обдумывала план действий, и пока решила: соберем собрание, ознакомим прихожан с ситуацией, и пусть либо что-то берут на себя…либо мы перестаем существовать как община. ПОдход у многих советский: я пришел в устроенное место, пришел и ушел. НЕту понятия, что это мОЙ приход, моя служба. КАк в гости приходят. Даже говорят: «вот вы все устройте, а мы подтянемся».

    • Алёна Семёнова говорит:

      Ну что то ведь знаете, раз проводите. :) Вот теперь у Вас есть чем в декрете заниматься, когда малыш(ка) спит. :) Будете учить устав и пение, выйдете на клирос настоящая ПРОФИ. :) Да, шутки шутками, а ситуация и впрямь сложная. Наверное, правильно — всех собрать и поговорить. Кто-нибудь да что-нибудь подскажет, а может быть и сам вызовется помочь.

  34. Ольга говорит:

    Здравствуйте. У меня тоже наболело.. На клиросе пою с 14 лет. Вот уже 17 й год наблюдаю за тем, что происходит в храме. На службу идешь, подходишь к церкви как к бизнес- центру- вокруг одни джипы, иномарки. Все это наши батюшки заработали, а рядом бабушки на двадцатиградусном морозе им моют эти самые машины. Как вам такое? Но зато когда регент в очередной раз (раз в 3 года) просит поднять ставку, ответ один- денег в храме нет. А бухгалтера вообще считают что мы должны петь во славу Божью. Но сами работают за зарплату. У нас раньше хор был шикарный, человек 10-12, все с муз.образованием. А сейчас осталось 4 человека вместе с регентом. Петь некому. Отношение к нам не самое лучшее, не любят нас. Не ценят. Да что говорить, если сам архиерей на престольный праздник приезжает на тонированном мерсе с сопровождением…

    • Алёна Семёнова говорит:

      Здравствуйте, Ольга.

      Да, я Вас отлично понимаю. Ну так скоро бухгалтера и станут петь на службе (не кому станет с таким отношением к клиросу)!!! И будет как в той басне про отца Василия… (где то я статью уже об этом писала)

      Иногда настоятель не имеет достаточного желания для того, чтобы держать красивый звучный хор и предпочитает двух бабулек, которые споют даром. А дареному коню в зубы не смотрят, ведь так?!
      И сэкономленные на певчих средства на себя лю… ой, то есть на «нужды храма» пойдут. Каждый живёт как может. Власть иногда портит людей и на духовенстве это сказывается порою.
      Я частенько наблюдала ситуации, когда заходил человек богатый и жертвовал на храм. Как сразу перед ним все лебезили и заискивали. Все, кто в киоске церковную утварь продаёт, все, кто с деньгами при храме связан… Противно было смотреть. Не церковь, а цирк…
      И зато как презрительно кидали в очереди неуважительные реплике бабуле, разворачивающей свой платочек, чтобы купить свечечку, мол, очередь задерживает…
      А эта бабуля последние крохи свои в храм принесла. Ведь и про бедную вдову Христос сказал однажды, что она самую большую жертву в храм принесла, кинув одну драхму. Так как драхма-это всё, что у неё было…

  35. Ирина говорит:

    Алёна, добрый день.

    На мой взгляд, все же речь об оплате певчим можно поднимать только, если певчие (как вы, например) этому учились, вкладывали свои средства и силы, иными словами являются профессиональными обученными певчими (пусть даже без официального образования), но они знают, гласы, обиход, как минимум, и умеют держать свою партию. Тут все понятно. А если им предоставилась такая возможность петь (подпевать) на клиросе и тем самым учиться, но при этом сами свою партию они спеть не смогут, если основные вдруг певчие не появятся на службе. Так тут они должны благодарить Бога, что у них такая возможность есть, прикладывать все силы, чтобы научиться петь самостоятельно и благоговеть и трепетать на клиросе.

    А вот что делать, если в хоре 2-3 человека, умеющие петь, а остальные (большинство по количеству) выше описанные, не могущие спеть партию самостоятельно? Вопрос «что делать» в данном случае касается не оплаты, а того, как тогда хору построить правильное, разнообразное пение при том, что персоны, не умеющие петь самостоятельно, «качают права» на тему новых распевов «нам это трудно», «мы не справимся». Регент мнения, что новое нужно петь, только если ВСЕ умеют. В итоге, хор стоит на месте, никакого развития, настоятель в расстройстве, что уже 10 лет поют одно и тоже.
    Может вы, Алёна, что-то посоветуете…

    И к этому же примеру. Ну разве в данной ситуации виноват 99% настоятель? Да он от всей души желает прекрасного пения и по своей любви к людям, не теребит их и не говорит пойте лучше и не ругает. А если говорит, то скорее в просительной, мягкой форме..Может быть даже по причине того, что опасается, что певчие вообще уйдут, хорошо если просто с клироса, а если вообще от Бога, от Церкви… Так же скажут: «с нами грубо обращались, не хотим мы такой веры». Как вот потом этому настоятелю перед Богом ответ держать?

    Вот тут обратная ситуация, видимо, получается описанной вашей читательницей, когда настоятель наоборот ругал.

    Буду рада любым комментариям к выше описанной ситуации.
    А может мы просто слишком много на себя полагаемся, и забываем в молитве к Богу обратиться, Он все видит и поможет.
    Иной священник говорит: подобные ситуации, когда есть определенные недостатки на клиросе может в других воспитывают терпение и любовь. Должна же когда-то коснуться и этих людей искорка Божия, когда они поймут на каком они месте (на клиросе) и как они должны к этому относится и как себя вести.

  36. Клавдия Жарова говорит:

    Доброго времени суток всем, кто читает эту тему!
    Долго молчала, но тоже хочу высказать свое мнение и, если можно, получить совет. Пою в Храме недавно, год, начала петь совершенно неожиданно, хотя тайное желание было уже давно. Пригласили петь моего взрослого сына, т.к. в хоре (4 чел.) не было мужского голоса(никакого). Матушка-регент, узнав, что я закончила музыкальную школу, нотную грамоту знаю, позвала и меня. С Божией и ее помощью, в течении полугода училась петь альтом. Из-за нехватки времени, без репетиций, неумения держать партию, если поем не в терцию, боязни испортить службу, большими успехами похвастаться не могу. Все-таки прошло 35 лет со дня окончания школы, петь с листа никогда особо не умела, вообщем, все сложно. Но дело не в этом. В нашем поселке наконец-то открыли Храм, который строили всем миром больше 3 лет. Так получилось, что перед открытием, убираясь в Храме, познакомилась со священником, назначенным на наш приход. На открытии он попросил ему помочь читать на водосвятном молебне. Певчие были приглашенные. Праздник кончился. Потом начались суровые будни: новый приход, ни чтеца, ни певца, про уставщика-псаломщика-регента вообще молчу…2 службы пела в одиночку молодая женщина, у которой маленький ребенок. Она закончила курсы певчих. Попросили меня на помощь, Батюшка из первого Храма благословил меня. Начали петь обиход на 2 голоса, в выходные. Но певчая одну службу придет, а 3-4- нет. На буднях до сих пор пою одна, потому, что грудничка ей девать некуда, все на работе. Основная работа, позволяла мне совмещать приятное с полезным. Но произошло сокращение, остро встал денежный вопрос. Батюшка знал, что я без работы, но даже разговора об оплате не заводил. Регента, сказал, брать не на что. Будет служить службу один. Народу ходит мало, только по праздникам много. Один раз после Рождества Христова дали премию-1 тысячу рублей. 1-2 раза в неделю дадут пакет с продуктами с панихидного стола, а то и реже… Да еще ждем Владыку на великое освящение Храма. Тоже дополнительные расходы…Пою «во славу Божию» 5 служб в неделю. Уже без голоса, постоянно болит горло, заработала трахеобронхит. Батюшка постоянно не в настроении, и это так заметно, что я начинаю нервничать, и поневоле делать ошибки. Хотя мне еще учиться и учиться… Просила его, чтобы с нами позанимался(есть еще 2-3 человека на приходе, у которых есть нач.муз.образование и желание петь), у него очень хороший голос, сам регентовал. Пообещал, но никакого толку. Заблаговременно предупредила батюшку, чтобы приглашал хор на Пасхальное богослужение. Торжественную службу одна не споешь, люди не виноваты, они на праздник придут! С большим нажимом, через благочинного, благотворителей, все-таки с хором договорились. Пасху спели, народу было много. Приезжим певчим заплатили по 2 тысячи. Мне даже спасибо не сказали, не то, что заплатить, хотя я тоже пела вместе с хором. Ничего не испортила. Хотя, наверное, это мое тщеславие и гордыня. Теперь опять одна. Прихожане говорят, что пою хорошо, да я и сама вижу, что есть улучшения по сравнению с ноябрем. Тем не менее, желания ходить в этот Храм нет. Денег, конечно, просить не буду. Мне мои домашние говорят, терпи, не за тем ходишь. Батюшка из первого Храма(это в 5-6 км от нас) постоянно поздравляет, прислал гостинцы на Пасху, хотя там приход такой же, как у нас. И певчих там достаточно, и им там не платят, но главное, доброе отношение. И теперь я в большом раздумье, стоит ли петь мне в своем Храме вообще, скоро снова начинаю работать на основной работе. Дома и так все дела делаются по остаточному принципу. Батюшке сказала: « ищите людей, смогу ходить только в субботу на Вечерню и в Воскресение на Литургию». А он говорит: « где я их найду?» Сам в поселке не живет, и приход сплотить не хочет. Надеемся, может его переведут куда-нибудь в другое место. Посоветуйте, как быть? Простите за такое сумбурное послание, но уже накипело. :(

    • Алёна Семёнова говорит:

      Да, ситуация….

      Всегда, когда прочту что-нибудь подобное, не устаю благодарить Бога, что меня миновала чаша сия…

      Что в этой ситуации увидела я?
      1) Настоятелю всё-равно кто и как поёт на клиросе, главное НЕ ПЛАТИТЬ за труд певчим и регенту.
      И Вы, Клавдия, отлично вписались в его планы. Поёте более-менее хорошо и за БЕСПЛАТНО.
      2) Вы сама виноваты в том, что такая ситуация с Вами произошла на этом новом приходе (простите, но я думаю именно так)

      «Батюшка знал, что я без работы, но даже разговора об оплате не заводил»
      Ему просто так удобно.

      «Регента, сказал, брать не на что»
      Это отговорка, чтобы ничего не делать на своём новом приходе. Всегда можно найти альтернативу. Ему и не нужно искать, но он хотя бы Вас немного вознаграждал и, думаю, недовольства ни с Вашей, ни с его стороны не возникало бы.

      «Будет служить службу один»
      Думаю, скоро так и будет.

      «Народу ходит мало, только по праздникам много»
      А вот когда он будет служить один, то и на праздники в храм никто не придёт. Люди пойдут туда, где всё сделано настоятелем для праздника, где поёт хор, где можно молиться и славить Бога ликующим сердцем. А сердце ликует, когда вместе с хором молится настоятель и весь приход. А не одиноко поющая старушка завывает старинные напевы. (Это я не про Вас, Клавдия, а просто такая картинка мне вдруг нарисовалась).

      «Просила его, чтобы с нами позанимался (…) сам регентовал. Пообещал, но никакого толку»
      Ну вот именно. Никаких действий со стороны настоятеля. Ему ничего не нужно, а у Вас уже заболевание связок. Ещё немного и останетесь без голоса и даже на лекарства себе не заработаете. А как только без голоса останетесь, то Вас выкинут как не нужный хлам…

      «Приезжим певчим заплатили по 2 тысячи. Мне даже спасибо не сказали, не то, что заплатить, хотя я тоже пела вместе с хором»
      А вот это вообще интересно. То есть, приезжим нашлось столько денег за одно только богослужение, сколько Вам за всё время никогда и не платили. Надо же!!! И деньги на оплату приезжим гастролёрам нашлись. Ну а Вам то зачем деньги, Клавдия?! Вы ж поёте во славу Божию, ну и давайте дальше…. Пока голос свой не убьёте. А как угробите, то Вас и освободят с радостью от певческо-регентского послушания.

      «Тем не менее, желания ходить в этот Храм нет»
      И не ходите. Вы же не в крепостное время живёте. Лучше дома молиться, чем в храме роптать.

      «Мне мои домашние говорят, терпи, не за тем ходишь»
      Вот интересная позиция у людей. С какой стати терпеть? Может быть, Ваши домашние вместо Вас походят на службы пару-тройку недель, а Вы за это время подлечитесь, отдохнёте и голос восстановите. Они ведь (Ваши домашние) тоже за этим же в храм ходят? Вот и пускай Вам помогут и заменят на время…

      У меня голос перед страстной седмицей пропал, так мой настоятель поднял все свои связи, нашёл мне крутого фониатора, записал меня через своего брата, живущего в другом городе, на приём и всячески справлялся о моём здоровье всю страстную седмицу: как я и что?
      Сочувствую Вам искренне…

      «Батюшка из первого Храма(это в 5-6 км от нас) постоянно поздравляет, прислал гостинцы на Пасху, хотя там приход такой же, как у нас. И певчих там достаточно, и им там не платят, но главное, доброе отношение»
      А вернуться Вам туда никак нельзя?

      И теперь я в большом раздумье, стоит ли петь мне в своем Храме»
      Я бы не пела. Ушла.

      «Батюшке сказала: « ищите людей, смогу ходить только в субботу на Вечерню и в Воскресение на Литургию». А он говорит: « где я их найду?» Сам в поселке не живет, и приход сплотить не хочет»
      Вот именно, не надо ему ничего, он и заморачиваться по этому поводу не станет.
      Не его это занятие. Не интересно ему. Я знаю некоторых священнослужителей, которые имеют другое отвлечённое от храма дело и им всецело занимаются. И вот там и деньги находятся откуда то, и люди нужные помогают, а клирос…. Ну не нужно ему это. Поют кое-как и ладно. Прошла служба, и то хорошо… А как прошла? Да не имеет значения…

      Бегите оттуда сломя голову, пока связки свои не раскрошили и не выплюнули. Даже по субботам и воскресеньям в тот храм не ходите. Пусть служит один. Я бы так и сделала. Но решать Вам, Клавдия, и я не вправе решать за Вас. Могу только посоветовать.

      И поэтому советую: УХОДИТЕ. Можете вернуться в тот храм, в котором начинали петь, где отношение настоятеля уважительное к людям и где много певчих рядом с которыми можно учиться и расти профессионально в пении на клиросе.
      Если же нет возможности там петь, то просто как прихожанка ходите, слушайте, что поют и подпевайте, стоя в храме. И то, когда голос восстановите. А сейчас молчите. Ни по телефону не говорите, ни шепотом. Дайте голосу покой и он Вас обязательно отблагодарит (восстановится и станет звенеть колокольчиком). Во всяком случае, я Вам этого искренне желаю.
      И простите, если мои суждения резки и категоричны.

  37. Клавдия Жарова говорит:

    Спаси, Господи, Алена, за поддержку! Вы правы по всем пунктам! Умом понимаю, а своей мягкотелостью делаю хуже только себе. Не хватает твердости и решительности, как у Вас. То, что сама виновата, я уже давно поняла. Ничего не обещала, ничего не спрашивала, потому, что учусь. Но продолжала ходить…Когда батюшка в феврале взял 2 недели отпуска, я ездила на службы в свой любимый Храм. Меня там ждут, и туда я всегда вернусь. Матушка увидела большой прогресс за такое короткое время. Конечно, хочешь жить, поневоле выплывешь. А здесь, когда уже начались проблемы со связками, говорю, мне надо помолчать(я же и чтец, и жнец…), даются советы, чем полоскать горло, чтобы завтра утром придти на службу. Просто мы строили Храм с нуля, собирали деньги, потрачено много сил и средств. Муж до сих пор помогает и не ропщет, хотя тоже все прекрасно видит. А я в такой светлый праздник, причастившись Тела и Крови Христова, ушла с обидой. Молюсь, чтобы Господь помог все управить, а мне дал мудрости. Пока больше туда не пойду. В эти выходные у меня есть уважительная причина, да и докладывать не собираюсь, я же не в штате. А потом вернусь в свой старый Храм! Еще раз огромное спасибо! Напишу потом, как все устроится.

  38. Арсения говорит:

    Здравствуйте, Алена! Хочу поделиться своей историей…
    Уволилась с клироса после ставших невыносимыми придирок, даже обзывательств (причем я постоянно молчала в ответ, плакала) со стороны регента (матушки). Так мне за отработанный месяц в ведомости, напротив моей фамилии поставили прочерк…
    Но меня не это беспокоит, хотя неприятно, конечно… Беспокоит то, что меня фактически выжили, и теперь я не знаю куда мне податься… Руки опускаются. За последние полгода (особенно) голос сел, потому что часто полностью службы (в том числе Бдение) одна пела, Литургию раз в неделю — как закон… Основная претензия регента – «Ты мне мешаешь, мне без тебя лучше …». Приходилось еще петь в деревне с бабушками, которые ни в текст ни в ноты не попадают, потому что на клиросе месяц стоят… Но я терпела их «пение», думала – батюшке виднее… Но потом в этот же день нужно петь в своем храме, так меня ругали за пение (эта же матушка этого же батюшки, который меня брал в ту деревню), что пою как в селе, мне только Феофана петь (Милость Мира)… Пока два года в этой деревне пела совсем одна – проблем не было, но с этими бабушками — у меня к середине службы, чуть ли не истерика, так фальшиво… Так вот после очередной Литургии в деревне (хотя я их предупреждала, что не надо меня на службу отправлять), мы поехали на конкурс клиросов, к тому же, естественно, когда приехали, опоздали, и даже не стали спевку проводить, все уже началось… У меня все скрючилось, скукожилось, говорят я стала занижать… А тут еще епископ в жюри… В общем тут уж вообще попала в немилость… Меня даже на обратном пути домой высадили за городом, добирайся сама… как хочешь… Волнения, переживания по этому поводу… бессонница… плюс мои обычные болезни обострились… Хотела поговорить с матушкой, она не захотела… Написала заявление, подошла к ней, а она снова не захотела со мной разговаривать, отвернулась пошла : « А, ну…», типа понятно, делай, что хочешь… Человек настроения эта матушка. У нас выход 200 рублей стоит (в деревне — гостинцы)… придешь получать зарплату, а там в конце суммы — 60 стоит… Прошу кассира – покажите табель выхода певчих на клирос, смотрю, а там за несколько служб стоит то 60 рублей, то 100… я к матушке: почему и зачем? если я не знаю что сняли и за что, зачем вообще такое наказание?? Она нас во время спевок и служб коммерсантами постоянно называла, часто вообще не засчитывала выходы… Платить ставку нам стали только с октября 2013 (они с батюшкой же и предложили, после ухода одной из певчих, чтоб остальные не разбежались), до этого семь лет пели за так или за что дадут, в общем разницы не было: всегда не из за денег ходила… Думаю, однажды меня сильно перехвалили… это матушку задело… То прихожане подходят и хвалят мой голос, чтение, пение… То тост скажут: без меня хор — не хор, и это скажут при матушке и батюшке… То регент, профессор консерватории, с другого храма, скажет матушке, что я «сокровище, и заполучить в хор такой голос большая удача»… Мы с матушкой поем одним голосом (сопрано), после ухода очередной певчей – она вынуждена была, петь со мной альтом, и пела года три… Сейчас, конечно, все с моим голосом по-другому, несколько лет, часто одна пою и читаю, в двух храмах, а матушка, регент, при этом работает в музыкальной школе… Кстати, помогала матушке писать рефераты, курсовые, диплом, готовила презентации, набирала ноты — и в храм и в консерваторию ей… Она закончила консерваторию, аспирантуру, решила создать детский клирос и я стала не нужна… Стала я четвертым человеком (из шести), который «убежал» с клироса из-за такого отношения… Остались из взрослых — беременная (девятый месяц) женщина, и девушка – студентка, у которой в сентябре начнется учеба в другом городе, то есть остаются одни 10 — 14 летние дети (на клиросе от года до месяца, основная часть) и матушка… Нашла я год назад работу, священник не благословил, даже запретил, отправил поступать в семинарию на катехизатора – сдала документы – тут же позвонил – велел забрать, я говорю поздно – уже сдала, сейчас экзамены начнутся, нет, говорит, не поздно, ну я и забрала… Надо еще сказать, что зарплату я тут же и тратила на свои же послушания, то бумагу для нот покупала, то дорогущие стразы, бисер для вышивки (еще и вышивала), то подарки для своих любимых батюшки и матушки, на их даты и т.д. и т.п. Несколько лет назад, я отпросилась с Чина Пассии, очень устала за неделю служб, а тут еще и после Литургии нужно служить, а у нас службы длинные (с восьми утра (еще спевка, пол часа – 45 минут) до двух — трех дня – Литургия)… Так потом ко мне подошла одна певчая (которая беременна сейчас) и спросила, правда ли я слышу голоса… Матушка, оказалось, всем кто был на Пассии заявила, что я ушла со службы потому что бесноватая… Не понимаю, зачем ей это? Еще много всякого было, почти постоянно, ко мне претензии, причем часто нелепые и противоречивые, сегодня – так, завтра – наоборот… Год назад перед Рождеством, я ушла, после очередного на спевке: «Ты мне мешаешь, мне без тебя лучше, правда лучше, от моего вокала ничего не осталось из-за тебя…»… Вернулась… когда услышала, что про меня матушка говорит, что у меня гордость… Решила смириться… Теперь я ушла… Очень переживаю… Возвращаться на клирос не хочу, в храм идти боюсь… В другой – далеко… А здесь начнутся невыносимые муки в виде призрения и наказаний от священника, а еще хуже равнодушие и ненависть от матушки, а батюшка на 100% от нее зависит… Сегодня узнала от певчей одной, что моя зарплата за месяц превратилась в прочерк в ведомости… Ха-ха, а я еще, наивная, хотела эту зарплату пожертвовать в храм… Ну, типа и пожертвовала… Ужасно страдаю, оказалась вдруг ненужной и выброшенной… Вся жизнь перевернулась, и здоровье кончилось…. Как дальше жить не представляю… Все в один момент рухнуло… Арсения, 30 лет.

    • Алена Семенова говорит:

      Да уж… Откровение…
      Здравствуйте, Арсения. Имя прекрасное у Вас, я так сына хотела назвать, если бы родился мальчик, но пришла в этот мир Анюта.
      Ладно, сейчас не об этом.

      30 лет, а у Вас такая безнадега в голосе… Ну что же Вы так, Арсения?
      Вы ведь знаете, что Бог не пошлет испытания сверх силы, а ещё и даст этой самой силы, чтобы трудности пережить.

      Я не знаю всей ситуации с матушкой, ведь я выслушала только Вашу версию случившегося, но зачем было столько терпеть? Если это невыносимо (а это невыносимо, потому как я не могла не посочуствовать Вам, так как сама была когда то в подобной не хорошей ситуации), то почему Вы не ушли с этого клироса годами ранее, а дотерпели до сегодняшнего дня?

      Почему не ушли ранее, ведь все складывалось в пользу того, чтобы Вам уйти именно с этого клироса?

      Не нужно бояться храм и клирос, идите на другой приход, пусть он и далеко. Опять же, не факт, что там с Вами не поступят так же как здесь.
      Неплохо бы на Вашем месте иметь чуточку уважения к самой себе и не позволять таким вот матушкам манипулировать Вами. Ну и, конечно же, берегите себя. Берегите свой прекрасный голос, ведь Вам его подарил Бог, а Вы вот так бездумно, не щадя себя, растрачиваете сей бесценный талант.
      И простите, если я Вас этим сообщением огорчила или обидела. Но я причину неуважения к Вам вижу в Вас самой. И матушка здесь не причём. Она просто инструмент в руках сами знаете кого. А Вам через неё испытание-выдержите или не выдержите.

      Но я бы на Вашем месте начала бы беречь и уважать себя. Это первое.
      А после бы пошла на новый приход и начала бы с чистого листа своё клиросное послушание. Но храм бы не оставила, однозначно.

      Скажите, Арсения, а какой батюшка Вас на работу не благословил? Настоятель и супруг и гнобящей Вас матушки? Или кто то другой?
      Ну так пусть он вам теперь пособие по безработице платит, раз там Вы не устроились, и здесь Вас уволили.
      И снова прошу, начните уважать себя.

    • Юлия говорит:

      мда милая… прочитала твои письмо, прям плакать захотелось — сколько боли и горечи :(( Мы приходим в храм с открытым сердцем, поем , служим, душу открываем… Что ж, такова жизнь здесь на земле — сердце нам «разбили», но в него проникнет новый Свет! Люди несовершенны, а мы от них ждем хотя бы понимания… и зачастую зря. Они же тоже со своими грехами и проблемами. Арсения, я почему-то уверена что твой приход и ТВОЙ клирос тебя ждет и найдет! Каждому свое. Я тоже было, намаялась по разным хорам, зато потом и обрела покой в тихой деревенской церквушечке на берегу реки. И батюшка там служит чудо, и матушка… 2 года петь туда ездила, а сейчас в декрете, не могу пока… вспоминаю те дни как Дар Божий… Душой отдыхала:) Такой подарок Господь сделал после всех мытарств! Молись, Бог приведет тебя на твое место! Я в это от всей души верю:) р.с. о людях в церкви часто вспоминаю рассказ: «пришел мужчина в храм первый раз, с бедой своей, а его бабки прогнали. Сел мужчина на ступеньки и горько плачет. Подходит у нему Христос и ласково спрашивает: «не пустили»? — «нет, Господи», — отвечает мужчина. «Не переживай», — говорит Христос, — «они и меня давно не пускают».

  39. Арсения говорит:

    Спасибо большое, Вам, Алена за ответ и совет!
    Вы меня совсем не обидели, напротив… Спаси Господи Вас!
    Да, это супруг нашей матушки.

  40. Арсения говорит:

    Юлия! Спаси Господи! за поддержку! Мне это очень-очень ценно! Постараюсь молиться и не отчаиваться! Спаси Господи!

  41. Арсения говорит:

    Батюшка захотел со мною поговорить, я с надеждой пришла на вечерню, исповедовалась, но похоже он даже не слушал, а про проблемы говорить он со мной не стал, вижу – очень злится на меня… С родителями моими разговаривает, когда меня нет, все замечательно… Говорит им — будем считать заявление отпуском… Хотя ни им ни мне это не нужно, на клирос, т.е. возвращение мое… А мне бойкот… Только на проповеди сказал, а потом и маме, что ему Господь закрыл уста… Он спросил у мамы, понимает ли она что это значит, а она сказала, наверное, когда сказать нечего… Вот чувствую помучать меня хочет, да чтоб прихожане про меня не спрашивали у него, чтоб привыкли, что я в храме стою… Я месяц в этом храме не была, ко мне почти каждый подошел с вопросами… Очень тяжело… Батюшка маме сказал, что у меня неправильное покаяние, что я к чему-то не готова… И теперь должна каждую службу исповедоваться, пока Господь ему уста не откроет… Ну, я ночь вообще не спала после этой службы и исповеди, плакала, страдала… Хотя пришла на службу с большой радостью – думала поговорим, разберется батюшка во всем, узнает, что я чувствую хотя бы… Причастилась, послушала проповедь про закрытые уста на исповеди, и про Петра и иуду… И взгляд очень «добрый» поймала… Вот, не могу больше идти… С ума бы не сойти…

    • Юлия говорит:

      Арсения, может в другой храм походить пока? Старайтесь не принимать близко к сердцу поведение других, в конце концов, какая разница что думают о нас люди, главное — что думает о нас Бог =)

      • Алена Семенова говорит:

        Арсения, правда, чего мучиться то? Да и ради кого? А если ему Господь уста намертво зашьет, Вы так и будете ждать милостей со стороны священника, который не спасает Вас, а губит?! (имхо)

        Права Юлия, походите в другой храм, ну что здесь медом что ли намазано? %)
        И не переживайте так об этом. Бог дал испытание, Бог даст сил, мудрости и крепости это самое испытание-искушение Вам пережить. O=)

        • Юлия говорит:

          =)
          да Алена, насчет священника согласна. Смотрю у многих прихожан путанница в голове насчет батюшек, а именно: дорогие прихожане, помните, что служащие священники НЕ духоносные старцы, которые действительно говорят волю Божью! Их функция — служить в храме и окормлять паству, но не указывать что и когда делать. Это только вам решать. Не отдавайте свою жизнь в руки, пусть даже и священников. Это и для них соблазн. К тому же у священника часто просто нет времени разобраться в вашей проблеме. И естественно, в вашей жизни.

          • Алена Семенова говорит:

            Вот и я о том же… *THUMBS UP*
            Ничего не имею против того священника, который у Арсении вызывает такое искушение, но я бы просто ушла и забыла… %)

  42. Ольга говорит:

    Слава Богу, Алёна, что Вам повезло с настоятелем! Дай Бог ему здоровья и долгих лет жизни!!! И многолетнего Вам сотрудничества!!! Я в своей жизни таких священников пока не встречала. В основном к певчим отношение пренебрежительное. Стоит только заикнуться регенту (певчим) о повышении оплаты за выход: начинается скандал в прямом смысле. Настоятели сразу обижаются, и начинают плакаться как им бедным самим на жизнь не хватает! (и это в крупном городе-то!). Один так и заявлял: «Я имею право взять самое лучшее с панихиды, из кассы и прочее. Мне хор вообще не нужен, мне ангелы будут петь! » В общем жесть… А кто-то из настоятелей не ценит даже тех, кто старается и поет бесплатно… :)

    • Алёна Семёнова говорит:

      Да, Ольга. К сожалению, это так. Певчих на клиросе не ценят ]:-> и мне действительно очень повезло с настоятелем. *THUMBS UP*
      У нас батюшка всё самое лучшее хору, для хора, для регента и певчих, а уж потом всё оставшееся для себя. Бессеребренник он у нас. O=) Я тоже в своей бытности таких как он не встречала, о.Виктор первый. *ROSE*

  43. Татьяна говорит:

    Апостольское Правило 59.
    Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, некоему от клира нуждающемуся не подает потребного: да будет отлучен. Закосневая же в том, да будет извержен, как убивающий брата своего.
    Аристен. Священник, не оказывающий благотворения нуждающемуся клирику, отлучается. А остающийся не милостивым и после сего извергается. Ясно.
    Зонара. Церковное имущество писание называет имуществом бедных. И должно раздавать оное бедным. Если же предстоятели церквей должны удовлетворять других нуждающихся, сколько возможно; то, сколько более должны удовлетворять подчиненных им клириков, находящихся в бедности? Не исполняющий сего отлучается; а и после того остающийся неисправимым извергается; потому что через это сделается убийцею брата.
    Эти слова справедливы для тех клирошан, для кого это единственный источник доходов и кто поет все будничные службы в храме и не имеет светской работы. Что это по-настоящему Ангельский труд могут понять лишь те, кто его совершает. Матушка нас поддерживала словами, что всем певцам помогают на службе Ангелы, они за нас поют. Иначе как объяснить, что получая единственную плату — порицания и от настоятеля и от прихожан, певчие безропотно несут свое послушание и продолжают быть гласом взывающим ко Господу. Кто вкусил этого хлеба небесного, этой Ангельской пищи, не захочет от этого отказаться, потому что горечь обид покрывается молитвой. Ищите прежде Царствия Небесного, сказал Христос, и всё остальное приложится вам, в том числе и плата певчим.

  44. Наталия говорит:

    Здравствуйте,уважаемая Алена!!!Пишу вам с Украины.Я регент в сельском приходском храме.Хочу задать Вам несколько вопросов и надеюсь на ответ…началось все с того,что я искала в интернете молитвы о мире на клиросе между хористами и случайно наткнулась на вашу статью,где говорится о священнике,который не платил певчим и еще и ругал и все уходили.в той статье вы говорили,что это такой же труд,как и в миру и он должен быть оплачен.ни в коем случае не подумайте,что я вас упрекаю.но все же есть одно но…вроде бы это правильно,я понимаю,что каждый жертвует своим временем.но ведь это наше служение.мне кажется,что именно пение на клиросе должно быть бесплатно-ведь для Бога.это наша служба и жертва.мы жертвуем семьей,временем-и награда ждет в следующей жизни.я считаю,что мы должны проявлять смирение и со смирением выполнять это дело.потом вы писали,что ваш батюшка очень хорошо относится к хористам,платит,все лакомые кусочки с панихидного столу-хористам…но на самом деле панихидный стол в первую очередь должен разделяться для нищих и потом для священника и хора.ведь сказано,что священник питается от алтаря.но тут ясно,что пожертвования людей кормят священника и его семью.вы представьте себе на минуточку,если бы священник раздавал бы все нищим и вашему хору не платил или платил мало…все бы ушли?но где тогда смирение и бескорыстное служение Богу?мне кажется,что мы утратили то истинное христианство,ведь не нужно смотреть,что священник не забыл заплатить себе и отвечающему за хозяйство в храме.нужно в первую очередь смотреть на сердце свое,на то,что творится внутри нас и ради чего или Кого мы поем.я считаю,что требы могут быть оплачены,но не Литургии.наш батюшка говорит,что на самом деле и требы должны совершаться бесплатно.и мы поступает именно так.если люди не могут оплатить венчание,отпевание или крещение или причастие на дому-батюшка все равно совершит требу и слава Богу за все.могут заплатить-слава Богу за все.Бог воздаст.и люди тянутся…простите пожалуйста за такое сообщение,но искренне надеюсь на ваш ответ.

  45. Наталия говорит:

    И еще хочу спросить.если все таки батюшка не имеет возможности платить хору и регенту.при этом все добровольно поют во славу Божию,при этом не зная нот,но имея хороший слух,но ленятся учить и ходить на спевки-как поступать регенту.я знаю,что у моего хора есть не малый потенциал.но меня практически не слушают и даже пререкаются.в основном не слушает крепкий костяк-две дочки священника.если скажу грубо,надавлю-противятся и принципиально поют не так,как требую,крутятся,поют тихо,не реагируют на замечания.но я же не могу постоянно уговаривать их и говорить,какие они шикарные певцы лишь для того,чтобы они делали так,как я говорю.как быть???надеюсь на ответ.спаси вас Господи.

  46. малъ говорит:

    Любопытно, а на спевках существуют ли дом. задания, раздаются ли звуковые методические материалы, да и какая планка задаётся? Можно ведь совсем низко установить… нехай, како могуть, тако и поють =)

  47. Наталья говорит:

    Здравствуйте. Хочу поделиться своей болью. Батюшка у нас хороший, смиренный, но вот на клиросе у нас «змеиное место». Регент грубая, любит всех осуждать и сплетничать. Кого не угодно «выживает». За ней и певчие стали прихожан с клироса осуждать и сплетничать. Я пела 6 лет (нотной грамоты не знала, меня одна матушка за денюжку потихоньку службе учила,( не регент!)), батюшка благословил после окончания курсов ОП в Православном Свято-Тихоновском университете. Пела бесплатно, не роптала, всю любовь и сердце отдавала, полы на клиросе мыла, книги за свой счет покупала, ноты печатала, перепрошивала, чинила. А тут пришла из другого города женщина с дочерью (дочь заканчивает училище музыкальное, дирижерское). Стала она регенту на меня жаловаться: то не спела, пока ее дочь регентовала, то громко пою и т.д. Дочь ее тоже грубить мне стала. Я все переживала, регент женщину эту рядом со мной ставит (учиться той). А батюшка все говорит: «Пой, не бросай!». Тут, как назло, престольный праздник! Маленькой девочке на клиросе стало плохо, я нагнулась и говорю ласково: «Присьдь». А та шипеть: «Тихо»! Ну тут я не сдержалась, говорю:»Ребенку плохо, что ты меня одергиваешь». Та грубить, а я ей: «Спасибо, что жить разрешила». Вот сама виновата, конечно, не сдержалась :(. А та еще больше: «Ты меня всю службу толкаешь!» Вот, тебе на, еще и врет на меня (я полная, народу, что не повернуться, поэтому, видимо, ее попой задела). Вам смешно, а мне горе! Я тут не выдержала, выбежала на улицу и разрыдалась. А та сказала клиросу, что я бесноватая. Да, я себя пожалела, согрешила, разгневалась. Да… Успокоилась, вернулась на клирос, оттолкнула обидчицу, а та меня, как бесноватую крестить начала. Ну я ее еще раз толкнула и сказала: «Не крести меня, дура!» Пошла к батюшке потом, через два дня, покаялась, а он: «Ну и что, все равно пой! Такое бывает.» Пошла на клирос, попросила прощения со слезами. А регент сказала, что я бесноватая хабалка и нечего здесь делать! Вот такой у нас клирос :(((.

    • Юля говорит:

      оххо, это не только у Вас такой клирос, а вообще таких людей полно! Все люди, все с недостатками. Отращивайте шкурrу потолще и пропускайте мимо ушей, иначе никаких нервов не хватит.

      • Наталья говорит:

        Спаси Господи. Вот теперь не знаю как в храм идти, все не клеится. Помолитесь, люди добрые за р.б. Наталию-Февронию. Батюшка сказал оба имени носить (вторым крестили, а первое имя нарекли в церкви). Рыдаю…

        • Юля говорит:

          Миииленькая, ДЕРЖИСЬ!!! Мы с тобой:) Все будет хорошо! Молись, может еще другой храм поискать, если совсем тяжело. Я тоже из-за такого хора ушла, ну что теперь поделаешь, бывает.
          Господи благослови рабу твою Наталья-Февронию!!

    • Алена Семенова говорит:

      Взволновал меня Ваш рассказ. Может и правда, другой клирос и другой храм поискать? Зачем себя то мучить?
      Может в другом храме всем милой и угодной станете. А эта, что на Вас шипела, поймет со временем и будет горько сожалеть о содеянном. По себе знаю. Такая же шипелка, как и регент эта.
      А у, что попой Вы задели, так дай Бог ей попу не отрастить. Простите за резкость суждения.

  48. Наталья говорит:

    Юленька, миленький мой голубчик! Спаси Вас Господи! Я думала о другом приходе, но не сейчас. Надо успокоиться+ у меня аспирантура+ сынок болен подагрой и мочекаменной болезнью (камни перед этим случаем шли, мальчик даже роптать на Господа стал. Сколько сил стоило заставить крестик его обратно надеть :(( )+ работа+ муж сейчас далеко уехал + отец слег+ видимо, трахеит (голос сипнет. Из данного исследования можно сделать вывод :), что Господь таким образом заставил отдохнуть (сама бы не ушла, до смерти заездили бы). Батюшка у нас иер. Тихон (Курнир) очень добрый, поэтому на нем тоже все ездят.

  49. Наталья говорит:

    Вчера была у батюшки, покаялась, разревелась. Батюшка обнял, погладил по голове и сказал, что такой же в кавычках «бесноватый», как и я. У нас в городе 3 храма на одного батюшку Тихона. Бедный, мечется по храмам (в среду- один храм, пятница-другой, суббота, воскресенье-третий), а подмогу то забирают, то убегает. Ездить в другой храм, пока нет возможности (далековато), сейчас очухаюсь и опять буду ходить. Но уже не часто. Алена, спасибо Вам и Юле. Вы меня поддержали, что от сердца отлегло. Только у нас регент не шипелка. Это можно перетерпеть. Все понятно, хор-то собрать надо. Регент у нас любит в храме посплетничать на клиросе, вылить злобу свою. У многих слух хороший, так все это слышно. Это другое. :(. Вчера спросила батюшку о том, что, может, мне петь в другом приходе. Он промолчал. Сказал, что все меня в приходе любят, и что он тоже поет, что надо здоровьем заняться, что «как бы нам потом тебе не кланяться». Так, что ничего не поняла. Ладно, придет время петь буду ;)

  50. Наталья говорит:

    Поздравляю всех с наступающим Воскресением Христовым! С Пасхой! ХВ!

  51. Эвелина говорит:

    На клиросе пою как могу…А ещё добавить-по -другому не умею. Так говорят у нас на клиросе. И поют Багародица, Дева радуйся. А не Богородице, Дево, радуйся. И всегда одним мотивом на ектениях. С чувством глубокой экзальтации. Мучаюсь, когда слышу этот хор — в один голос поют 3 человека. На предложение научиться — обида и -нас так научили, так и поём, мы народники.Всегда жаль людей — они не представляют, как поют по-другому…..

  52. Наталья говорит:

    Продолжение страшной истории… Вот теперь началось самое удивительное. Встретила знакомую, которая рассказала мне о том, что женщина, с которой у нас был конфликт, пришла петь на клирос, имея аборты и несколько мужей. Я не знаю каким образом я чувствую, что что-то не так, не знаю, но чувствую как над Богом глумятся! Ладно поет и поет…. Я хотела в другой храм пойти петь, а тут от своей духовной сестры узнаю, что меня там уже поносят благодаря регенту. А еще клевету по городу пустили, что «дралась». Во как! Толкнула- это уже дралась! А ведь «токание» не считается рукоприкладством по церковным канонам и не является преступлением по человеческим! Хоть в суд иди и дело возбуждай! Нет у меня желания с такими людьми, как они, рядом петь теперь. Петь буду, хоть дома, но буду. А наказание таких «блюстителей» за иудское лжесвидетельствование найдет, я думаю.

  53. Полноправный говорит:

    Год назад работал в хорошем храме Екатеринбурга, платили хорошо, 500 р за выход.
    И тут я переехал в провинцию, походил по местным храмам, везде требуются певчие, естественно, но вот платить ВООБЩЕ не собираются.
    Я конечно понимаю, что Во славу Божью и т.д., но кормить семью как-то надо, тем более мужчине.
    Клирос — это такая же работа как и в миру. Там тоже есть требования, нужно выкладываться, приходить с утра в конце концов. И эта работа должна оплачиваться.
    И вообще бесплатно только птички поют.

  54. Анастасия говорит:

    Подскажите пожалуйста где можно найти мысли регента, слышала про них но найти не могу.
    Я тоже через такое прошла, но Бог управил и помог

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *